23-26 февраля 2017

больше одного и без байков - это сюда)
Аватара пользователя
Boozer
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 13 май 2009, 16:34
Байк: Старк и Го
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение Boozer » 07 мар 2017, 10:31

У меня тоже в марте сенокос, вряд ли кроме выходных куда. Поэтому до сих пор и не сходил. Ходили как-то на 8-е марта на Облачную без снегоступов, снега было мало, и от лесосклада за день сходили спокойно на вершину. Было тепло и вообще хорошо. Доехали туда как по асфальту, обратно уже проваливались в наледи на дороге - было тепло, и быстро все таяло. И вот мне тот раз как-то так запал, что если в такую же погоду сходить траверс, думаю, получится легко и приятно.
А ты выздоравливай, сходим еще.

Spider
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
Байк: Stark Surfer comp disk '07
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение Spider » 07 мар 2017, 17:25

Boozer писал(а):У меня тоже в марте сенокос, вряд ли кроме выходных куда. Поэтому до сих пор и не сходил. Ходили как-то на 8-е марта на Облачную без снегоступов, снега было мало, и от лесосклада за день сходили спокойно на вершину. Было тепло и вообще хорошо. Доехали туда как по асфальту, обратно уже проваливались в наледи на дороге - было тепло, и быстро все таяло. И вот мне тот раз как-то так запал, что если в такую же погоду сходить траверс, думаю, получится легко и приятно.
А ты выздоравливай, сходим еще.


На траверсе есть участки рыхлого снега, по ним легко не пойдётся... и снега на них выше колена существенно. А я стараюсь, жру кальций и селен, шевелю костями.

Аватара пользователя
AlekseySP
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 20:27
Байк: GT Av 3
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение AlekseySP » 21 мар 2017, 16:27

Скопировано из одной секретной группы:

Последнее время в интернетах только и разговоров что про пошехоньки. Например, Карнет Николаевич утверждает, что постановка палатки с печкой занимает всего 2 минуты а пользы от нее цельный вагон. Использование пошехонки существенно(на неск кг) снижает массу рюкзаков за счет экономии на горелках-кастрюлях-газе и примерно час времени на приготовлении пищи. Печка даёт свободу, тепло и комфорт - вторит ему Владыка Всея Федерации. Но ведь спортивный туризм это спорт, а в спорте все спортсмены должны быть в равных условиях. А тут что получается? Туристы пошехоночники ежедневно отдыхают в тепле, совершенно не превозмогают холодовую усталость. Каждый походный день они начинают в сухой обуви и одежде, при необходимости могут организовать даже баню. По сути ночевка с пошехонкой не чем не отличается от ночевки в гостинице в населенном пункте в которые нельзя заходить. Туристы без пошехонки всего этого лишены. С этим надо что-то делать. Apples to apples! Давайте уже как действительные члены ПФСТ от лица ПФСТ обратимся в Федерацию Спортивного туризма чтобы весь печной или пошехоночный туризм вынести в отдельный вид туризма, как водников или спелеологию например. Надеюсь, Anton Ta, Карнет Николаевич нас поддержат.
ЗЫ Как вариант, можно предложить не выносить в отдельную категорию а установить коэффициент, понижающий категорию похода за использование палтки с печкой.

Spider
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
Байк: Stark Surfer comp disk '07
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение Spider » 21 мар 2017, 17:13

AlekseySP писал(а):Скопировано из одной секретной группы:

Последнее время в интернетах только и разговоров что про пошехоньки. Например, Карнет Николаевич утверждает, что постановка палатки с печкой занимает всего 2 минуты а пользы от нее цельный вагон. Использование пошехонки существенно(на неск кг) снижает массу рюкзаков за счет экономии на горелках-кастрюлях-газе и примерно час времени на приготовлении пищи. Печка даёт свободу, тепло и комфорт - вторит ему Владыка Всея Федерации. Но ведь спортивный туризм это спорт, а в спорте все спортсмены должны быть в равных условиях. А тут что получается? Туристы пошехоночники ежедневно отдыхают в тепле, совершенно не превозмогают холодовую усталость. Каждый походный день они начинают в сухой обуви и одежде, при необходимости могут организовать даже баню. По сути ночевка с пошехонкой не чем не отличается от ночевки в гостинице в населенном пункте в которые нельзя заходить. Туристы без пошехонки всего этого лишены. С этим надо что-то делать. Apples to apples! Давайте уже как действительные члены ПФСТ от лица ПФСТ обратимся в Федерацию Спортивного туризма чтобы весь печной или пошехоночный туризм вынести в отдельный вид туризма, как водников или спелеологию например. Надеюсь, Anton Ta, Карнет Николаевич нас поддержат.
ЗЫ Как вариант, можно предложить не выносить в отдельную категорию а установить коэффициент, понижающий категорию похода за использование палтки с печкой.


Моё отношение сугубо положительное. Что я положил, надеюсь, понятно ;)

Аватара пользователя
AlekseySP
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 20:27
Байк: GT Av 3
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение AlekseySP » 01 авг 2017, 16:32

Джетбоил по слухам новую версию выпустил.

Изображение


Изображение

Spider
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
Байк: Stark Surfer comp disk '07
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение Spider » 01 авг 2017, 22:56

AlekseySP писал(а):Джетбоил по слухам новую версию выпустил.


У Антоши Корвина мало работы, и он пробует себя в рекламном дезигне? :) Тогда подкину бизнес-идею - надо ещё прорекламировать парашютку на 6-8 человек, которая весит меньше какой-нибудь мегаэкстремальной суперлайтэндфастовой мембранной одноместки ;)

Аватара пользователя
AlekseySP
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 20:27
Байк: GT Av 3
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение AlekseySP » 02 авг 2017, 00:00

Spider писал(а):
AlekseySP писал(а):Джетбоил по слухам новую версию выпустил.


У Антоши Корвина мало работы, и он пробует себя в рекламном дезигне? :) Тогда подкину бизнес-идею - надо ещё прорекламировать парашютку на 6-8 человек, которая весит меньше какой-нибудь мегаэкстремальной суперлайтэндфастовой мембранной одноместки ;)


Они сейчас где-то около Эльбруса с Леной М. , ему не до этого ) Хотя надо было дать ему парашютку, может и прорекламировал бы :)

Изображение

Spider
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
Байк: Stark Surfer comp disk '07
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение Spider » 02 авг 2017, 14:51

AlekseySP писал(а):
Они сейчас где-то около Эльбруса с Леной М. , ему не до этого )


Пожелаем ребятам хорошей погоды!

Аватара пользователя
AlekseySP
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 20:27
Байк: GT Av 3
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение AlekseySP » 10 авг 2017, 15:32

Spider писал(а):
Пожелаем ребятам хорошей погоды!


Изображение

Аватара пользователя
AlekseySP
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 20:27
Байк: GT Av 3
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение AlekseySP » 24 окт 2017, 19:01

по интернетам ходит :)

Изображение

Spider
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
Байк: Stark Surfer comp disk '07
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение Spider » 24 окт 2017, 20:27

AlekseySP писал(а):по интернетам ходит :)


Йопт, это ж у меня ж ещё нога была целая, и плечо, и палец! Какая древность :)

Аватара пользователя
strife88
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 20:57
Байк: Зеленый такой.

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение strife88 » 13 янв 2018, 18:46

Изображение

Мне вот любопытно как вы готовя внутри печки встаете на обед.
Предполагаю что вы раскладывайте печку на морозе, и её топите, и уже на ней готовите, или не так?
При отстувии костровых котлов, на сколько этот вариант удобнее в рамках обеда?
На 6-7 дней сухпаем не напасешься.

Spider
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
Байк: Stark Surfer comp disk '07
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение Spider » 13 янв 2018, 23:22

strife88 писал(а):Мне вот любопытно как вы готовя внутри печки встаете на обед.
Предполагаю что вы раскладывайте печку на морозе, и её топите, и уже на ней готовите, или не так?
При отстувии костровых котлов, на сколько этот вариант удобнее в рамках обеда?
На 6-7 дней сухпаем не напасешься.


Готовится еда не внутри печки. Я ходил в различных вариантах.
1. Готовится еда на костре снаружи в котлах.
2. Готовится еда на газу в кастрюлях.
3. Готовится еда на печке в кастрюлях.

В вариантах 2 и 3 обед не варится, только ужин и завтрак. На обед - чай из термосов, которые накипятили за завтраком, мясные копчёности, сухофрукты, халва/шоколад, хлеб/хлебцы/сухари. Вообще варить и есть полноценный обед довольно долго (1,5 часа примерно), а световой день зимой и так короток. Перекус же занимает примерно 15-40 минут.

На сплавах, кстати, обед обычно тоже не варится в целях экономии ходового времени. Также перекус обычно, только без термосов.

Аватара пользователя
strife88
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 20:57
Байк: Зеленый такой.

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение strife88 » 14 янв 2018, 08:38

Интересно, достаточно ли перекуса на протяжении 6 дней в экспедиционном темпе, тропя снег по 8 часов, каждый день.

Из моей скудной практики лыжных походов, мы делали перекусы в основном в радиальных маршрутах. Так как там ты не будешь с собой костровое таскать в любом случае.
А так же хватает ли 1литра термоса идти под рюкзаком тропя снег 8-9 часов.
Или сколько вы в вариации перекусов термосов на человека таскаете?

Spider
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
Байк: Stark Surfer comp disk '07
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение Spider » 14 янв 2018, 14:44

strife88 писал(а):Интересно, достаточно ли перекуса на протяжении 6 дней в экспедиционном темпе, тропя снег по 8 часов, каждый день.

Из моей скудной практики лыжных походов, мы делали перекусы в основном в радиальных маршрутах. Так как там ты не будешь с собой костровое таскать в любом случае.
А так же хватает ли 1литра термоса идти под рюкзаком тропя снег 8-9 часов.
Или сколько вы в вариации перекусов термосов на человека таскаете?


1 литра термоса на человека хватает. По поводу 8-часового тропления с полноценным обедом - ты можешь раскладку по времени дать - подъём, завтрак, складывание палатки, начало движения, начало обеда, окончание обеда, прекращение движения, окончание постановки палатки, ужин, отход ко сну?

Аватара пользователя
strife88
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 20:57
Байк: Зеленый такой.

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение strife88 » 14 янв 2018, 18:00

Я к примеру такое представляю:

в 6 утра подъем для 2ух дежурных, они готовят завтрак 60минут и будят товарищей за 20 минут прежде чем начнется завтрак.
в 7-00 завтрак и одновремено заполнение термосов.
в 7-40 начало сбора лагеря.
в 9-20 подготовка к выходу.
в 9-30 выход.
4 ходовых часа
в 13-30 стоянка и подготовка обеда
в 15-00 выход из обеда
3.5 ходовых часа
в 18-30 остановка и начало подготовки лагеря и подготовки ужина, а так же подготовка дров на ночь.
в 20-30 ужин, лагерь установлен и дрова напилены. Тут возможно смещение вверх к примеру в 21-00 ужин, в виду непредвиденых сложностей как поиск места установки лагеря, или затупы и т.п.
в 21-30 культурные мероприятия.
в 22-00 сон и начало дежурства.

Итого 7.5 ходовых часов. Примерно литра термоса хватает на это количество работы. Но это с условием того что тот-же чай и обед жидкий.
Предпологается что 7.5 ходовых часов это тропление с рюкзаком.

Мне кажется сложно работать больше, имея меньше жидкости. Возможно, но в этом будет больше преодоления, меньше удовольствия.

Spider
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
Байк: Stark Surfer comp disk '07
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение Spider » 14 янв 2018, 22:36

strife88 писал(а):Я к примеру такое представляю:

в 6 утра подъем для 2ух дежурных, они готовят завтрак 60минут и будят товарищей за 20 минут прежде чем начнется завтрак.
в 7-00 завтрак и одновремено заполнение термосов.
в 7-40 начало сбора лагеря.
в 9-20 подготовка к выходу.
в 9-30 выход.
4 ходовых часа
в 13-30 стоянка и подготовка обеда
в 15-00 выход из обеда
3.5 ходовых часа
в 18-30 остановка и начало подготовки лагеря и подготовки ужина, а так же подготовка дров на ночь.
в 20-30 ужин, лагерь установлен и дрова напилены. Тут возможно смещение вверх к примеру в 21-00 ужин, в виду непредвиденых сложновстей как поиск места установки лагеря, или затупы и т.п.
в 21-30 культурные мероприятия.
в 22-00 сон и начало дежурства.

Итого 7.5 ходовых часов. Примерно литра термоса хватает на это количество работы. Но это с условием того что тот-же чай и обед жидкий.
Предпологается что 7.5 ходовых часов это тропление с рюкзаком.

Мне кажется сложно работать больше, имея меньше жидкости. Возможно, но в этом будет больше преодоления, меньше удовольствия.


Если с утренней частью ещё всё более-менее (хотя вставать в 6 как-то уж очень крутовато), то с вечерней не совсем правильно. 3 января во Владивостоке 17 начинает темнеть, в 17:50 закат солнца, в 18:30 уже ваще нихрена не видно. Поэтому идётся обычно до 16-17 часов максимум. В 16-17 часов начинается постановка лагеря, в 18 все уже сидят в палатке и допивают чай, который в течение дня не допит. Утром же светает в 8:15, восход солнца в 8:45. Выходить из палатки раньше 9 утра скучновато. Но и сбор лагеря занимает меньше времени. Где-то час примерно, а не 2 часа, как у тебя.
Вообще, многое зависит от задач похода. Если задача - задолбаться, то и выходить в темноте, и вставать в темноте можно и даже нужно. Но я так уже давно не хожу, мы с печкой отдыхать ходим обычно. У нас выход где-то в 9-10 часов, постановка лагеря 16-17 часов. По-хорошему, каждый час минут на 5-10 надо делать перерыв. В 13-14 часов обеденный перекус. Итого примерно 3 часа ходьбы до перекуса, ещё примерно 3 часа после перекуса.
Без печки бывает, приходится ходить и в более напряжённые походы. Тогда и встаёшь раньше, и ложишься позже. Но обед и тогда перекусом берётся - уж очень жалко тратить шестую часть светлого времени суток на варево. Как я уже писал, такой подход сейчас всё чаще и для сплава применяется, и для летних вело и пешки летом. Ну или в кафе иногда можно пообедать, особенно на велике :)

PS. Кстати, с хорошей печкой дров много не надо - штук 15 чурочек сантиметров 10 диаметром, колоть их не надо, если дерево хорошее. Обычно за полчаса лагерь готовится. Постановка палатки+печки+дровозаготовка вместе занимают около часа. Потом сидишь в палатке, отдыхаешь, а на печке готовится ужин.

Аватара пользователя
strife88
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 20:57
Байк: Зеленый такой.

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение strife88 » 14 янв 2018, 23:49

Я брал исходя из своего опыта, и из того что обычно у нас и было.
В походы я ходил в 20 числах февраля
Гугль говорит 20 февраля закат солнца в 18:49. А мы знаем что в это время еще у нас есть час перед темнотой состояния, хоть глаз выколи.
Выход же не по темну, хотя вставание с рассветом.
В 6 утра это только везунчикам, для всех других это 6-40 6-50
Если в 22-00 лечь.
С 22-00 до 6-00 это 8 часов - а это чуть больше часа дежурства для группы из 7 человек.
Итого сна там 7(8) часов, что вроде как должно хватать поидее. 7 для дежурных. Другое дело, что редко кто будет ложиться прям в 22-00, и культурная программа может затянуться на час и т.п.

По поводу лагеря, постановки и прочего, мы берем за основу, не твою контрольную группу, которая уже много лет ходит одним и тем же составом и есть понимание как оно делается быстро, и когда у вас все очень оптимизировано.
А самых что нинаесть новичков которые будут подтупялть, и которым нужно задвать направление. Попробую замерить как изменяться навыки постановки палатки в лучшую сторону на 1 день похода, и на последний. Конечно вместо 200% может быть будет и 100%. Я пока иду от самых худших показателей. Если они будут классные, мы просто будем больше отдыхать, что хорошо.
Печку придеться брать какую дадут, а не оптимальную. Поэтому и дежурства у всех по часу или больше.

Оно и понятно что условия разные и .т.п.
Световые сутки в начале января и в почти в конце февраля разные.
У вас в итоге и ходовых часов не больше 6, и цель отдых. Спокойный размеренный темп.
Вопрос был в том что при больше чем 7-8 ходовых часов, и ночевок от 5 и выше, перекусы сделают маршут чуть сложнее. Да они сэкономят время, но я подозреваю что на 3ий день таких перекусов люди будут уставать сильнее, чем от кострового обеда, потому что у них а) ходовых часов будет больше, б)горячий обед и холодный перекус это две большие разницы.

Если ходовые часы те же, но к примеру сэкономленое время обеда пускать на увиличение сна, я думаю все равно этот вариант проигрывает варианту с меньше сна - больше обеда, так как во время обеда можно в принципе отдохнуть от работы, полежать. Но это после того как дрова все дружно заготовят. (если я еду соло на велике с газ горелкой, то я за 40 минут успеваю поесть горячую кашу с тушонкой и попить чаю, все сложить и поехать дальше, но это один. Двумя это можно делать чуть-чуть быстрее. Возможно тот же обед можно и за час умудритсь делать.)

Но это все умозаключения, практика самый лучший судья.

Spider
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
Байк: Stark Surfer comp disk '07
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение Spider » 15 янв 2018, 03:19

strife88 писал(а):Печку придеться брать какую дадут, а не оптимальную. Поэтому и дежурства у всех по часу или больше.


Ребят, скиньтесь по тыще рублей и идите с хорошей печкой (5900р). У Антона Т. можно уточнить правильный размер (средняя или малая нужна)
http://poshehonstar.ru/products/pechka-poshehonka-srednyaya

и нормальной пилой (чуть больше 1000р)
http://www.fiskars.ru/produkciya/sadovye-instrumenty/instrumenty-dlya-raboty-s-drevesinoj/luchkovaya-pila-61-sm-1000615

И не будете трахаться с двуручной пилой и колкой дров для неоченьхорошей печки.

А про новичков - 5 ходовых дней без варёного обеда никогда не были мне в тягость. Если гастритчиков и язвенников нет, то вполне нормально это, и доп.усталости не вызовет. А вот заготовка дров и суета с костром на обед, а также необходимость более интенсивного движения, чтобы успеть пройти тот же путь - это для новичков должно быть сложнее. Вы идёте по дорогам, в феврале они будут прокатаны. Тропить там вряд ли придётся, и без лыж по следам авто можно будет пешком топать почти везде (понятно, кроме подъёма на Снежную). Вставать пораньше и спать побольше, я считаю, гораздо полезнее для отдыха, чем предпочесть варёный обед перекусному (а для попить чаю 1-1,5 литровых термосов вполне достаточно). Вообще, есть время потренироваться - сходите на выходные куда-нибудь. И печку закажите (как раз прийти за месяц почтой успеет). Печку и пилу, я думаю, и на большее число людей раскинуть можно. Реально рублей по 500 вам это встанет. По сравнению со стоимостью похода - довольно мало. У вас транспорт 1000р примерно на человека и еда порядка 1500-2000р. К этим 3000р плюс 500р несущественно, зато полезно.

Аватара пользователя
strife88
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 20:57
Байк: Зеленый такой.

Re: 23-26 февраля 2017

Сообщение strife88 » 15 янв 2018, 09:02

Спасибо за совет, нужно будет это все с ребятами обсудить.

По поводу обедов, мне на ум пришла такая вот штука, если еще взять по 0.5л термосок, то после ходовых часов, там все еще будет горячая вода, и с её помощью можно что-то запарить. Для запарки нужно где-то 250мл.


Вернуться в «Походы, сплавы, восхождения и прочее»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость