Это да, сумка незащищена от воровства. Я вожу там волт чего: запасная камера, монтажки, мультиключик, заплатки+клей, спицевой ключ, выжимка цепи, пассатижи, WD40 (пардон, Батон), аптечка, фонарик, ножик, ключи дверные. Оставляю у магазинов и в тамбурах пристёгнутый велик, ключи, фонарик и пассатижи (лизерман) забираю с собой. Сумку так просто не отвинтишь, изнутри вещи вытащить можно, да. Жалко, конечно, если стырят. Но пока вроде везло с людьми :)Anton писал(а):если вел где оставишь сумку украдут, или содержимое, а рюкзак вроде как всегда с тобой. Мне на раме фляжки с насосом хватаетSpider писал(а):Подрамная сумка позволяет ездить вовсе без рюкзака. Инструмент, одежда и еда помещаются туда. Но вроде кому-то здесь сумка не вкатила. Хаусу, кажется. Типа ноги об неё трутся, или что-то в этом роде.
Рюкзак для воды
-
- Сообщения: 5719
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
- Байк: Stark Surfer comp disk '07
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Re: Рюкзак для воды
-
- Сообщения: 5719
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
- Байк: Stark Surfer comp disk '07
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Re: Рюкзак для воды
Я не согласен с таким подходом. С точки зрения физики ты тратишь усилия для перемещения не 10кг велосипеда, а 100кг велосипеда+седока (для удобства возьмём жирного или долговязого 90-килограммового ездока). Если прибавить 100г к велосипеду, то общая работа увеличится на 0,1%, а если прибавить к вему ездока 5кг, то работа увеличится на 5%.vanyas писал(а):Общая масса не имеет значения, её не стараются облегчить, имеет значение масса самого байка, там и борятся за граммы.
Re: Рюкзак для воды
Это при езде по асфальту сидя в седле. А при езде по сложному рельефу, ты сидишь на байке, как будто приклеен к нему, а постоянно переносишь свой вес, двигаешь байк относительно себя, аммортизируешь ногами и руками относительно байка и т.д. Грубо говоря в систему байк-человек байк является неподрессоренной массой. Вот тут вес байка и сказывается очень заметно.Spider писал(а):Я не согласен с таким подходом. С точки зрения физики ты тратишь усилия для перемещения не 10кг велосипеда, а 100кг велосипеда+седока (для удобства возьмём жирного или долговязого 90-килограммового ездока). Если прибавить 100г к велосипеду, то общая работа увеличится на 0,1%, а если прибавить к вему ездока 5кг, то работа увеличится на 5%.vanyas писал(а):Общая масса не имеет значения, её не стараются облегчить, имеет значение масса самого байка, там и борятся за граммы.
-
- Сообщения: 5719
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
- Байк: Stark Surfer comp disk '07
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Re: Рюкзак для воды
По-моему, ты чаще двигаешь себя, используя байк как опору. А не байк, используя себя, как опору. Ведь байк по большей части жёстко опирается на землю, а тело ты двигаешь уже, опираясь на байк. Ты с этим не согласен?vanyas писал(а):Это при езде по асфальту сидя в седле. А при езде по сложному рельефу, ты сидишь на байке, как будто приклеен к нему, а постоянно переносишь свой вес, двигаешь байк относительно себя, аммортизируешь ногами и руками относительно байка и т.д. Грубо говоря в систему байк-человек байк является неподрессоренной массой. Вот тут вес байка и сказывается очень заметно.Spider писал(а):Я не согласен с таким подходом. С точки зрения физики ты тратишь усилия для перемещения не 10кг велосипеда, а 100кг велосипеда+седока (для удобства возьмём жирного или долговязого 90-килограммового ездока). Если прибавить 100г к велосипеду, то общая работа увеличится на 0,1%, а если прибавить к вему ездока 5кг, то работа увеличится на 5%.vanyas писал(а):Общая масса не имеет значения, её не стараются облегчить, имеет значение масса самого байка, там и борятся за граммы.
Конечно, в наиболее ответственные моменты байк может быть оторван от земли, тогда чем меньше вес байка, тем легче им повелевать :) Но на протяжении гораздо большего времени байк связан с землёй, и тут его особо не подёргаешь. Зато телом "играешь" на сложном рельефе постоянно. И масса тела в этом случае весьма роялит.
Re: Рюкзак для воды
Ты бы вместо того чтобы спорить в теории, просто прокатился бы на байке весом 10кг с 5кг рюкзаком, и на 15кг байке без рюкзака. Уверен, что на 10кг байке тебе было бы в разы легче, особенно на лёгком байке легко заезжаются крутые кантрийные подъёмы.
- hepard
- Сообщения: 2169
- Зарегистрирован: 03 июл 2009, 22:29
- Байк: Вортриёб кастом
- Откуда: Местный
- Контактная информация:
Re: Рюкзак для воды
Очень странные рассуждения. Исходя из них получается, что Вес индивида не увеличивается при "напяливании" на оного 30-ти килограммового рюкзака (например).
Да, действительно, не увеличивается. А увеличивается общий вес. Это ж ежу понятно!
Тоже самое и с байком пустым и груженым байкером!
Ваняс, не пиши хрень!
Да, действительно, не увеличивается. А увеличивается общий вес. Это ж ежу понятно!
Тоже самое и с байком пустым и груженым байкером!
Ваняс, не пиши хрень!
-
- Сообщения: 5719
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
- Байк: Stark Surfer comp disk '07
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Re: Рюкзак для воды
А если так - куда лучше грузить 15 кг груза - за плечи или в велоштаны? Как будет легче ехать? :)vanyas писал(а):Ты бы вместо того чтобы спорить в теории, просто прокатился бы на байке весом 10кг с 5кг рюкзаком, и на 15кг байке без рюкзака. Уверен, что на 10кг байке тебе было бы в разы легче, особенно на лёгком байке легко заезжаются крутые кантрийные подъёмы.
PS. На 10-килограммовом байке, к сожалению, покататься не смогу. Мой весит килограмм 13-14, наверное. Да и разницу между 10 кг байком и 14 кг могу не заметить - я не настолько тонко чувствую велик.
Re: Рюкзак для воды
Как приятно оказаться в компании таких умных
Re: Рюкзак для воды
В том то и дело, что замечается это сразу, и разница огромна, про что я и твержу, нельзя сравнивать вес ездока и вес байка.Spider писал(а):. Да и разницу между 10 кг байком и 14 кг могу не заметить - я не настолько тонко чувствую велик.
- Fikys
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 22:33
- Байк: Гибрид "Чугунный скороход" на планетарке, двухподвес "Stark Beat Pro"
Re: Рюкзак для воды
Я катался. У меня было два вела весом 10-11кг и два - 19кг, на всех них я ездил из дома на работу, т.е. многократно по одному и тому же маршруту, с рюкзаком и без, могу сравнивать. Никаких "в разы легче" не наблюдается даже на шоссере, тем более в "крутые кантрийные подъемы", если по прямой на шоссере ехать легче (за счет меньшего сопротивления качению и специфической посадки), то чем круче горка, тем меньше заметна разница. А вот общий вес системы вел-человек-рюкзак :)) при подъеме в горку влияет кардинально! Это чистая практика, безо всякой теории :)vanyas писал(а):Ты бы вместо того чтобы спорить в теории, просто прокатился бы на байке весом 10кг с 5кг рюкзаком, и на 15кг байке без рюкзака. Уверен, что на 10кг байке тебе было бы в разы легче, особенно на лёгком байке легко заезжаются крутые кантрийные подъёмы.
Re: Рюкзак для воды
Знаем мы твои велы :) у лёгкого то передач не было, потому и не легче было заезжать.
Моя практика противоположна, на веле в 10кг в катрийные подъёмы мне заезжать ощутимо легче, а вот рюкзак в 3кг за спиной погоды практически не делает. Посмотрел бы как ты будешь заезжать в кантрийный торчёк на своём Бите.
Моя практика противоположна, на веле в 10кг в катрийные подъёмы мне заезжать ощутимо легче, а вот рюкзак в 3кг за спиной погоды практически не делает. Посмотрел бы как ты будешь заезжать в кантрийный торчёк на своём Бите.
-
- Сообщения: 5719
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
- Байк: Stark Surfer comp disk '07
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Re: Рюкзак для воды
Спорить не буду, поскольку попробовать не смогу. Если дадут 10-килограммовый велик, у него, наверное, и диски за колодки цеплять не будут, и резина понакатистее будет, верно? :0) Единственный способ - взять 10-килограммовый велик, навесить на него флягу 2л. А потом с этой же флягой в рюкзаке проехать по тому же маршруту. Уже мне сложно представить. что я по одному и тому же маршруту еду... :(vanyas писал(а):В том то и дело, что замечается это сразу, и разница огромна, про что я и твержу, нельзя сравнивать вес ездока и вес байка.Spider писал(а):. Да и разницу между 10 кг байком и 14 кг могу не заметить - я не настолько тонко чувствую велик.
Но ты всё же попробуй нагрузить сперва 10кг в велорюкзак, потом переложить на багажник. И скажи, как легче ехать :)
Re: Рюкзак для воды
не вариант, важна правильная развесовка, т.е. грубо говоря вес должен быть равномерно снят со всего велосипеда. Если быть точным, роль играет не тупо суммарный вес байка, правильно подобраный вес всех компонентов вместе. Например, тупо облегчив вилку на килограмм, но оставив сзади например мега тяжёлое колесо, ты тупо испортишь развесовку байка и врятли управляемость станет лучше чем была.Spider писал(а): Единственный способ - взять 10-килограммовый велик, навесить на него флягу 2л. А потом с этой же флягой в рюкзаке проехать по тому же маршруту.
Re: Рюкзак для воды
если мы говорим о грузе тогда груз тоже надо правильно по велосипеду распределять, штаны назад и вперед, то получится как у меняvanyas писал(а):не вариант, важна правильная развесовка, т.е. грубо говоря вес должен быть равномерно снят со всего велосипеда. Если быть точным, роль играет не тупо суммарный вес байка, правильно подобраный вес всех компонентов вместе. Например, тупо облегчив вилку на килограмм, но оставив сзади например мега тяжёлое колесо, ты тупо испортишь развесовку байка и врятли управляемость станет лучше чем была.Spider писал(а): Единственный способ - взять 10-килограммовый велик, навесить на него флягу 2л. А потом с этой же флягой в рюкзаке проехать по тому же маршруту.
- Xayc
- Сообщения: 3978
- Зарегистрирован: 17 апр 2009, 13:16
- Байк: WindSpeed CR-8
- Откуда: Владивосток, бам
- Контактная информация:
Re: Рюкзак для воды
дадада, именно для развесовки байка флягодержатель предпочитаю крепить на наклонную трубу :)))
Re: Рюкзак для воды
Мое личное мнение,что каким способом перевозить груз-на велосипеде или на спине зависит от частных случаев,т.е. от физической подготовленности турмста,от погодных условий и конечно же от расстояния на которое этот груз должен быть перевезенXayc писал(а):дадада, именно для развесовки байка я флягодержатель предпочитаю крепить на наклонную трубу :)))
- Fikys
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 22:33
- Байк: Гибрид "Чугунный скороход" на планетарке, двухподвес "Stark Beat Pro"
Re: Рюкзак для воды
У меня еще и шоссер был, 11кг... Вполне обычный, без приколов! И Седанкинский и Спутниковский подъемы для тестов.vanyas писал(а):Знаем мы твои велы :) у лёгкого то передач не было, потому и не легче было заезжать.
Х.з. Надо попробовать :) Пока проезжал на нем всякие коротенькие и не очень торчки по тропе Угольная-Вторяк вдоль моря и обратно. А участвовать на нем в соревнованиях смысла не имеет, это точно! Но ведь и с рюкзаками на спине или велоштанами и прочими подрамниками в "кантрийные торчки" не ездят!vanyas писал(а):Посмотрел бы как ты будешь заезжать в кантрийный торчёк на своём Бите.
Управляемость у легкого вела, конечно, лучше, но ведь изначально разговор шел не об управляемости...vanyas писал(а):Например, тупо облегчив вилку на килограмм, но оставив сзади например мега тяжёлое колесо, ты тупо испортишь развесовку байка и врятли управляемость станет лучше чем была.
Золотые слова. +1.Чонкин писал(а):Мое личное мнение,что каким способом перевозить груз-на велосипеде или на спине зависит от частных случаев,т.е. от физической подготовленности турмста,от погодных условий и конечно же от расстояния на которое этот груз должен быть перевезен
Re: Рюкзак для воды
Изначально разговор зашёл про то, что вес байка не имеет значения, а имеет значение только суммарный вес байкера+байка, я и поспорил, так что управляемость, как один из доводов очень к месту.Fikys писал(а): Управляемость у легкого вела, конечно, лучше, но ведь изначально разговор шел не об управляемости...
А в туризме, конечно нет большой разницы в весе байка, особенно если байк гружёный, с этим я спорить не буду.