Похвастайтесь!
Похвастайтесь!
Кто-нибудь откуда-нить привозил\покупал непромокаемые мешки с креплением к багажнику. Непромокаемые - это чтоб без дождевых чехлов:) Похвастайтесь ценой, размером, опытом эксплуатации и т.п.
Re: Похвастайтесь!
У меня таких два http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gi ... 5439196127. А крепление у ШАО заказывал (в виде велоштанов). Они как раз в штаны залазят :)
- hdablin
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:46
- Байк: Продан
- Откуда: Владивосток, 71-й мкр.
- Контактная информация:
Re: Похвастайтесь!
Не совсем понял, что такое "мешки с креплением к багажнику", поэтому, возможно фигню напишу. Но напишу :))
Купили мы с Nitatunarabe два комплекта велосумок непромокаемых (формально подходит под определения "мешка с креплением к багажнику") - Vaude Aqua Plus и Ortlieb Back-Roller (ссылки ведут на тот магазин, в котором купили, я про него писал тут на форуме).
Картинки:
Цены - 139 USD за Vaude, 109 USD за Ortrlieb. 100500 положительных отзывов от англоязычных товарищей легко гуглятся (особенно на Ortrlieb).
Мои личные впечатления от эксплуатации:
1. У одной Vaude сломалось крепление (маленикий пластиковый выступ, прижимающий сумку к багажнику снизу, был вырван с корнем). Сколхозил вместо него крепление из липучки, работает, но за такую цену сумка могла бы и не ломаться.
2. Vaude цепляется караманами за кусты. Большую часть времени карманы не нужны даже мне (хотя я очень люблю брать с собой кучу лишних вещей). В сложенном виде они тоже мешают. Сильнее всего мешают не на узких тропинках, а в ж/д-терминале на Второй Речке. Наверное, второй раз уже не куплю сумку с карманами. Кстати, один из карманов начал понемногу отрываться после моего падения на спуске на Чандалазе.
3. Ortrlieb растягивается лучше, чем Vaude. Говорят, это ему не вредит, но я судить не берусь - не так долго эксплуатировал.
4. У Vaude более сложные крепления. Наверное, скорее сломаются.
5. Сумки не промокают: ни при переезде бродов, ни при падении в лужи / реки (если быстро поднять велосипед, пока вода сверху не натекла), ни в условиях тумана, ни в дождь. Это позволяет распихивать вещи не по гермопакетам, а внаглую, утрамбовыввая их прямо в сумку. "Коэффициент впихуемости" (если так можно выразиться) получается выше за счет возможности более равномерного распределения вещей по пространству сумки). С другой стороны, предыдущий оратор уже сказал о том, что в обычные штаны можно засунуть гермопакет.
5. Ни разу еще не забыл застегнуть сумку, поэтому ничего сказать о том, что произойдёт с незащищенным содержимым, если туда такие попадёт вода, я не могу.
6. Вес. На этом форуме тяжелые объекты не любят, а непромокаемые сумки тяжелее промокаемых. Намного. Весов, чтобы предоставить пруф нет, берите данные с сайтов производителей.
7. Vaude ободрала мне краску на багажнике. С обеих сторон. Особенно сильно с той, где крепление отвалилось.
Ах, да, забыл про условия в которых эксплуатировались сумки: велосеминар с Шатиловым А. О. - практика и велопоход. Больше никуда не ездил. Кстати, сам Александр Олегович отнесся к этому чуду буржуйской техники весьма скептически.
Вывод: а хрен его знает. Из этих двух - Ortrlieb однозначно лучше. По поводу сравнения с "промокаемыми" сумками ничего сказать не могу, т.к. не имею сколько-нибудь серьёзного опыта эксплуатации последних. Покупка и тестирование пока только в планах.
P.s. Завтра на сплавотренировку собираюсь ехать как раз с Ortrlieb'ами (за неимением ничего другого). Желающие могут посмотреть вживую.
Купили мы с Nitatunarabe два комплекта велосумок непромокаемых (формально подходит под определения "мешка с креплением к багажнику") - Vaude Aqua Plus и Ortlieb Back-Roller (ссылки ведут на тот магазин, в котором купили, я про него писал тут на форуме).
Картинки:
Цены - 139 USD за Vaude, 109 USD за Ortrlieb. 100500 положительных отзывов от англоязычных товарищей легко гуглятся (особенно на Ortrlieb).
Мои личные впечатления от эксплуатации:
1. У одной Vaude сломалось крепление (маленикий пластиковый выступ, прижимающий сумку к багажнику снизу, был вырван с корнем). Сколхозил вместо него крепление из липучки, работает, но за такую цену сумка могла бы и не ломаться.
2. Vaude цепляется караманами за кусты. Большую часть времени карманы не нужны даже мне (хотя я очень люблю брать с собой кучу лишних вещей). В сложенном виде они тоже мешают. Сильнее всего мешают не на узких тропинках, а в ж/д-терминале на Второй Речке. Наверное, второй раз уже не куплю сумку с карманами. Кстати, один из карманов начал понемногу отрываться после моего падения на спуске на Чандалазе.
3. Ortrlieb растягивается лучше, чем Vaude. Говорят, это ему не вредит, но я судить не берусь - не так долго эксплуатировал.
4. У Vaude более сложные крепления. Наверное, скорее сломаются.
5. Сумки не промокают: ни при переезде бродов, ни при падении в лужи / реки (если быстро поднять велосипед, пока вода сверху не натекла), ни в условиях тумана, ни в дождь. Это позволяет распихивать вещи не по гермопакетам, а внаглую, утрамбовыввая их прямо в сумку. "Коэффициент впихуемости" (если так можно выразиться) получается выше за счет возможности более равномерного распределения вещей по пространству сумки). С другой стороны, предыдущий оратор уже сказал о том, что в обычные штаны можно засунуть гермопакет.
5. Ни разу еще не забыл застегнуть сумку, поэтому ничего сказать о том, что произойдёт с незащищенным содержимым, если туда такие попадёт вода, я не могу.
6. Вес. На этом форуме тяжелые объекты не любят, а непромокаемые сумки тяжелее промокаемых. Намного. Весов, чтобы предоставить пруф нет, берите данные с сайтов производителей.
7. Vaude ободрала мне краску на багажнике. С обеих сторон. Особенно сильно с той, где крепление отвалилось.
Ах, да, забыл про условия в которых эксплуатировались сумки: велосеминар с Шатиловым А. О. - практика и велопоход. Больше никуда не ездил. Кстати, сам Александр Олегович отнесся к этому чуду буржуйской техники весьма скептически.
Вывод: а хрен его знает. Из этих двух - Ortrlieb однозначно лучше. По поводу сравнения с "промокаемыми" сумками ничего сказать не могу, т.к. не имею сколько-нибудь серьёзного опыта эксплуатации последних. Покупка и тестирование пока только в планах.
P.s. Завтра на сплавотренировку собираюсь ехать как раз с Ortrlieb'ами (за неимением ничего другого). Желающие могут посмотреть вживую.
Re: Похвастайтесь!
Прикольно, только вот получается, что клапаны располагаются на дне штанов. Как стравливать воздух?AlekseySP писал(а):У меня таких два...
Именно такие и имел ввиду.hdablin писал(а):Не совсем понял, что такое "мешки с креплением к багажнику"...
Цена за пару? без доставки?
А весят они около 1кг каждый.
Вот и я очкую да пластиковую крепуху. А как\ чем пластик крепится к полиуретану?
Сам кошусь на http://136bike.taobao.com/search.htm?sp ... highPrice=
или http://detail.tmall.com/item.htm?spm=a2 ... 9413387403 Правда по второй ссылке они обозначили сумку на руль как 30L, врут?
Отговорите:)
ТУТ кто-нить доставляет с Китая задёшево (божеский курс, низкий процент)?
Re: Похвастайтесь!
Тоже думал что плохо будет. Однако нормально получается. Вещи1ive писал(а):Прикольно, только вот получается, что клапаны располагаются на дне штанов. Как стравливать воздух?AlekseySP писал(а):У меня таких два...
-
- Сообщения: 5719
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
- Байк: Stark Surfer comp disk '07
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Re: Похвастайтесь!
Зачем?!1ive писал(а):клапаны располагаются на дне штанов. Как стравливать воздух?
Re: Похвастайтесь!
Может для подводного велотуризма, чтобы не всплывать? :))Spider писал(а):Зачем?!1ive писал(а):клапаны располагаются на дне штанов. Как стравливать воздух?
Кстати там сейчас клапан закручивающийся, можно отверстия под него в велорюкзаке просверлить :)
-
- Сообщения: 5719
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
- Байк: Stark Surfer comp disk '07
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Re: Похвастайтесь!
Блин, вспоминаю пословицу про кота и про скуку. Походу, совсем уже нечем заняться народу :)AlekseySP писал(а):Может для подводного велотуризма, чтобы не всплывать? :))Spider писал(а):Зачем?!1ive писал(а):клапаны располагаются на дне штанов. Как стравливать воздух?
Кстати там сейчас клапан закручивающийся, можно отверстия под него в велорюкзаке просверлить :)
- hdablin
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:46
- Байк: Продан
- Откуда: Владивосток, 71-й мкр.
- Контактная информация:
Re: Похвастайтесь!
Не знаю, как насчет "тут", но вообще я в свое время пользовался услугами "Сильвии" (в кавычках потому, что на самом деле её зовут иначе) из BBJ. Правда, было это года два назад, но курс был вменяем, процент - адекватен, доставка - со скидкой в 50% от тарифа почты/EMS, а сама работа оставила самые приятные впечатления. Возил разное: шмотки, обувь, бытовую технику, электронику. Помогала с возвратами, заменами, предупреждала, если вместо лота приходила хрень. Контатная информация - у них на сайте (сама "Сильвия" - в конце списка). Она относительно сносно общается по-английски.1ive писал(а):ТУТ кто-нить доставляет с Китая задёшево (божеский курс, низкий процент)?
Re: Похвастайтесь!
Тебе как воднику д.б. известно - зачем нужны компрессионники, тем более водонепроницаемые, тем более если их пихать в шатиловский рюк, тем более - изначально я не про то спрашивал:)Spider писал(а): Зачем?!
Сенкаю, hdablin, за адекватность и за инфо.Spider писал(а): Походу, совсем уже нечем заняться народу :)
-
- Сообщения: 5719
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:42
- Байк: Stark Surfer comp disk '07
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Re: Похвастайтесь!
Вот именно - мне известно, что нужно для походов, когда рюкзак у тебя из воды не вылазит. И что для пеших походов. И что для вело. Поэтому и удивляюсь озвученным решениям. Они какие-то дурацкие, если честно. Как те, о которых был начальный вопрос, так и те, кои были описаны далее. И скепсис Шатилова мне вполне понятен. И про трубочки для стравливания воздуха для нарисованного оборудования - это вообще разрыв мозга.1ive писал(а):Тебе как воднику д.б. известно - зачем нужны компрессионники, тем более водонепроницаемые, тем более если их пихать в шатиловский рюк
Для защиты вещей в велоштанах нужны лёгкие непромокашки из капрона с покрытием, можно комбинировать их с капроновой же накидкой на велорюкзак. Описанные hdablin'ом изделия в данном применении - это примерно как ходить на рыбалку с портфелем. Можно, но немного нетрадиционно и непонятно - нафига.
Негодность подобных решений в том, что ПВХ-покрытие постоянно трётся и бьётся в велосипедных условиях эксплуатации. То, что оно сточило краску на раме за один поход - это всего лишь приятный бонус.Самый шик в том, что такая ткань недолго будет сохранять водонепроницаемость, так как подвергается как трению о раму, так и ударам "между молотом и наковальней" от твёрдое содержимое и раму. Дополнительно, при движении и "парковке" вела на землю - трение и удары о камни, ветки, землю, песок и т.д. В таких условиях всегда применяют двуслойную конструкцию - сверху промокаемый рюкзак из кордуры, защищающий внутреннюю непромокашку от неловких ситуаций, внутри - тонкая непромокашка. В водном туризме подобные баулы используются только для хранения на борту вещей, которые необходимо быстро достать на воде. Все остальные вещи пакуются таки в рюкзак с внутренней непромокашкой (можно две "матрёшкой") из тонкой тезы или капроновой ткани.
- hdablin
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:46
- Байк: Продан
- Откуда: Владивосток, 71-й мкр.
- Контактная информация:
Re: Похвастайтесь!
В целом согласен за одним небольшим исключением:
А вообще, где-то попадалась мне длинная статья на тему "почему водонепроницаемые сумки отстой", но найти её сейчас не удалось. Если интересно, попробую нагуглить позже.
О багажник трётся всё таки не ткань, а пластиковая подложка (чёрная штука на фото, у Vaude она по всей ширине задней стенки, у Ortlieb - несколько узких полосок). Ткань к ней прикреплена жестко, поэтому можно сказать, что не трётся (о багажник). О раму сумка не трется совсем.Spider писал(а):Самый шик в том, что такая ткань недолго будет сохранять водонепроницаемость, так как подвергается как трению о раму, так и ударам "между молотом и наковальней" от твёрдое содержимое и раму.
А вообще, где-то попадалась мне длинная статья на тему "почему водонепроницаемые сумки отстой", но найти её сейчас не удалось. Если интересно, попробую нагуглить позже.
Re: Похвастайтесь!
Неужто всё так плохо как сказал Spider?
Не очевидное преимущество ватерпруфов - проще грязь удалять с сумки:)
Подождать статейки от hdablin`a про никчемность таких девайсов или заказать назло Spider`y?!:)
Не очевидное преимущество ватерпруфов - проще грязь удалять с сумки:)
Подождать статейки от hdablin`a про никчемность таких девайсов или заказать назло Spider`y?!:)
- hdablin
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:46
- Байк: Продан
- Откуда: Владивосток, 71-й мкр.
- Контактная информация:
Re: Похвастайтесь!
Ну, для того, чтобы сказать, так ли всё плохо, мне нужно хоть немного поездить с "обычными" велосумками. Что я и намереваюсь сделать, как только они у меня появятся :)) Но не могу не отметить того факта, что аргументация Spider'а звучит достаточно убедительно. На единственную существенную неточность я указал выше.1ive писал(а):Неужто всё так плохо как сказал Spider?
Статейка не моя, вот ссылка (к сожалению, язык статьи - английский): http://familyonbikes.org/blog/2011/10/d ... -panniers/1ive писал(а):Подождать статейки от hdablin`a про никчемность таких девайсов
Если стоимость не является значительной, почему бы и нет? Только рассматривать эти затраты я бы советовал как плату за опыт ;)) Если же цена представляется достаточно большой, советую хорошо подумать перед заказом и, возможно, посмотреть на эти сумки вживую (многим проще принять решение после того, как они увидят/пощупают объект лично).1ive писал(а):или заказать назло Spider`y?!:)
-
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: 08 июл 2012, 20:05
Re: Похвастайтесь!
Да, я вчера замызганные сумки за пару минут протерла тряпочкой у ручья - и в электричку садились с чистыми красивыми баулами. С другой стороны, на фабричные водопроницаемые сумки есть отдельные чехлы. Подъехал к электричке, снял чехол - и ты тоже красавец )1ive писал(а):Не очевидное преимущество ватерпруфов - проще грязь удалять с сумки:)
Мы с Хдаблиным пока что сошлись во мнении, что наши велобаулы - вариант не на каждый день. Они хороши в многодневке по грязи/бродам. А для более легких мероприятий (день-ночь-день) лучше брать что-то типа Шатиловских велоштанов. Они более легкие, компактные. Вставил в них полиэтиленовый пакет для засолки, напихал вещи - и поехал. Также для второго типа поездок нравится вариант без велоштанов (и соответственно, багажника) - когда используется внутрирамка, и сумки под седло и на руль.
Ну а пока что для статьи про никчемность (или кчемность )) у нас еще мало практического опыта использования. Поездку прошедших выходных (Анисимовка - Бровничи - Фридман, около 50-60 км) велобаулы Ortrlieb прошли хорошо, ничего не отвалилось и не порвалось. Везли в них палатку-двухместку, два спальника, коврик, посуду, одежду, обувь - всё с усилием утрамбовалось, сумки не треснули по швам, застегнулись. Перед электричкой отстегивали их - у них утяжки служат одновеременно и наплечным ремнем для переноски - удобно.
Как будет что новое, и кому-то это будет интересно, напишем )
- hdablin
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:46
- Байк: Продан
- Откуда: Владивосток, 71-й мкр.
- Контактная информация:
Re: Похвастайтесь!
На правах человека, который ехал с этими сумками, скажу, что один существенный недостаток мешал мне всю дорогу: крепления, удерживающие сумку в нижней части (крюк, который должен цепляться за багажник), недостаточно надежны.
После хороших встрясок, прыжков и падений они отстёгиваются, и сумка перестает прижиматься к багажнику нижней частью, оставаясь зафиксированной сверху. Это приводит к тому, что сумки начинают болтаться, как уши у спаниеля на ветру, а учитывая их массу и закон сохранения импульса, эффект получается крайне неприятным: на спусках управление сильно ухудшается (зад велосипеда носит из стороны в сторону, пока колебания сумок не погаснут естественным образом). Даже широкие шины, обеспечивающие отличную боковую устойчивость, не полностью нивелируют этот эффект.
Отмечу так же и то, что Nitatunarabe отъездила весь шатиловский поход с этими сумками, и такой проблемы не испытывала. Так что, возможно, всё дело во мне - или я их неправильно пристегнул, или слишком уж коряво ехал.
После хороших встрясок, прыжков и падений они отстёгиваются, и сумка перестает прижиматься к багажнику нижней частью, оставаясь зафиксированной сверху. Это приводит к тому, что сумки начинают болтаться, как уши у спаниеля на ветру, а учитывая их массу и закон сохранения импульса, эффект получается крайне неприятным: на спусках управление сильно ухудшается (зад велосипеда носит из стороны в сторону, пока колебания сумок не погаснут естественным образом). Даже широкие шины, обеспечивающие отличную боковую устойчивость, не полностью нивелируют этот эффект.
Отмечу так же и то, что Nitatunarabe отъездила весь шатиловский поход с этими сумками, и такой проблемы не испытывала. Так что, возможно, всё дело во мне - или я их неправильно пристегнул, или слишком уж коряво ехал.
Re: Похвастайтесь!
Ну вот, инфо приобретает некоторую стройность:)
скажи чё-нить про эти http://item.taobao.com/item.htm?spm=a23 ... 7545598259hdablin писал(а):На правах человека, который ехал с этими сумками, скажу...
- hdablin
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:46
- Байк: Продан
- Откуда: Владивосток, 71-й мкр.
- Контактная информация:
Re: Похвастайтесь!
ИМХО, тут тоже нижнее крепление выглядит ненадёжным, на каменистых участках их может оторвать:
Но фотки плохие, могу и ошибаться.
Но фотки плохие, могу и ошибаться.
-
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: 08 июл 2012, 20:05
Re: Похвастайтесь!
На мой взгляд, я езжу более острожно, чем ты. Хотя в шатилопоходе были участки, где меня хорошо подбрасывало (например, на перевале Фридман - Наречное, когда нужно было переезжать поваленные поперек дороги деревья, и я дополнительно задирала вверх заднее колесо контактами). Велосумки при этом ощутимо тряслись у меня за спиной, однако крепления держались. Так что даже не знаю, почему они у тебя выскакивают из багажника (и даже отламываются), а у меня держатся...hdablin писал(а):Отмечу так же и то, что Nitatunarabe отъездила весь шатиловский поход с этими сумками, и такой проблемы не испытывала. Так что, возможно, всё дело во мне - или я их неправильно пристегнул, или слишком уж коряво ехал.
Re: Похвастайтесь!
Уболтали:)
Приобретён http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=13690, что почти в четыре раза дешевле и в два раза легче Вауды. Гермовкладыши у меня имеются, хотя по отзывам с Чейны эти сумки и так отлично держат осадки.
Арифметика: Таобао - цена 1050р + доставка 300р 15дней
Чейна - 900р + 300р месяц
я не спешу...
Приобретён http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=13690, что почти в четыре раза дешевле и в два раза легче Вауды. Гермовкладыши у меня имеются, хотя по отзывам с Чейны эти сумки и так отлично держат осадки.
Арифметика: Таобао - цена 1050р + доставка 300р 15дней
Чейна - 900р + 300р месяц
я не спешу...