Холивар по смазке цепи (перенесено)

[Missa]

ну вот..)) упомянула ведеху...))) кажись пора уже тему смазки в отдельный пост делать... )

[Fikys]

именно от растяжения в итоге ресурс цепи и зависит, я к тому что кмк на даже немного "косых" передачах цепь растягивается намного быстрее чем при использовании одной "прямой", даже если к ней прикладывать немного большее усилие.

Вполне возможно, ты прав, спорить не буду, т.к. точно не знаю.

Грязь надо чистить, без этого никак.

Как мне кажется, грязь на износ цепи влияет гораздо сильнее типа смазки. Где-то, по моему, на ВелоПитере, встречал данные, что грязная цепь выходит из строя менее, чем через 1000км. В походе с суточным пробегом 50-80км при смазывании цепи густой смазкой обслуживать ее надо каждые сутки, а это: промыть, протереть, смазать, опять протереть - как минимум. Сие достаточно геморройно, и без того есть чем заняться вечерами, да и ресурсов (керосин, смазка, ветошь) требуется немало, а ведь это все надо переть на себе, в деревенских магазинах не купишь. Если поход 15-20 суток, это превращается в немаленькую проблемку. А 100гр. баллончика WDхи хватает суток на 10, и пусть ее смазывающие свойства хуже, чем у специализированных смазок, зато цепь почти чистая с минимальными усилиями.

[Missa]

а кто пользуется чистящей машинкой для цепи? каковы успехи? Подумываю купить.

[hepard]

Почитал чем вы все чистите, впал вступор, как все старомодно, wd еще деды пользовались, это типо как бабушки сейчас поливают себя ужасными духами "Москва" Есть прекрасные средства, которые убирают корозию и т.д. пример - купил profi 2000 и очень доволен, да и стоит не дорого.

а полное название этой "профи"?

[hepard]

ну вот..)) упомянула ведеху...))) кажись пора уже тему смазки в отдельный пост делать... )

господь с тобой, тряпочкой и щеточкой зубной со сталинских времен))

[Baton]

а кто пользуется чистящей машинкой для цепи? каковы успехи? Подумываю купить.

Бутылка 1,5л с бензином в ней в кол-ве 0,4-0,5 литра намного лучше и намного дешевле ;-)

[Baton]

В походе с суточным пробегом 50-80км при смазывании цепи густой смазкой обслуживать ее надо каждые сутки, а это: промыть, протереть, смазать, опять протереть - как минимум. Сие достаточно геморройно, и без того есть чем заняться вечерами, да и ресурсов (керосин, смазка, ветошь) требуется немало, а ведь это все надо переть на себе, в деревенских магазинах не купишь. Если поход 15-20 суток, это превращается в немаленькую проблемку. А 100гр. баллончика WDхи хватает суток на 10, и пусть ее смазывающие свойства хуже, чем у специализированных смазок, зато цепь почти чистая с минимальными усилиями.

Мне кажется, что Вы немного переврали цифры.
Хорошая(!) густая смазка держится км 200 (а это уже не каждый день мазать), а вот ваша любимая ВДшка испарится, думаю, уже на первой десятке км, максимум на втором. И наступает дилема: либо ехать на сухой цепи, либо смазывать каждый час-два...

[Xayc]

а кто пользуется чистящей машинкой для цепи? каковы успехи? Подумываю купить.

отдам свою забесплатно, ибо лежит уже пару лет без дела, только ее найти надо..

[Spider]

а кто пользуется чистящей машинкой для цепи? каковы успехи? Подумываю купить.

Чистит хорошо, но брызгов много и капает карасин с неё.

[Fikys]

Мне кажется, что Вы немного переврали цифры.
Хорошая(!) густая смазка держится км 200 (а это уже не каждый день мазать), а вот ваша любимая ВДшка испарится, думаю, уже на первой десятке км, максимум на втором. И наступает дилема: либо ехать на сухой цепи, либо смазывать каждый час-два...

Густая смазка держится именно столько, а если цепь проварить в ней (есть и такой метод) то и дольше, но я говорил о загрязняемости цепи при езде по грунтовкам. Смазка остается, но в смеси с грязью, которой зачастую после дневного пробега больше, чем смазки... WDшки хватает на 50-100 км (зависит от погоды), но грязи она собирает намного меньше. Пользоваться ей лучше два раза в сутки - днем просто так, а вечером или утром - с протиркой цепи. Если сможете предложить другую смазку, которая бы собирала на себя минимум грязи - с удовольствием попробую.

[hepard]

правда и вымысел о вд
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru

[Baton]

Густая смазка держится именно столько, а если цепь проварить в ней (есть и такой метод) то и дольше, но я говорил о загрязняемости цепи при езде по грунтовкам. Смазка остается, но в смеси с грязью, которой зачастую после дневного пробега больше, чем смазки... WDшки хватает на 50-100 км (зависит от погоды), но грязи она собирает намного меньше. Пользоваться ей лучше два раза в сутки - днем просто так, а вечером или утром - с протиркой цепи. Если сможете предложить другую смазку, которая бы собирала на себя минимум грязи - с удовольствием попробую.

1. Варили цепь в смазке тогда, когда не было современных смазок. Цель варки простая: размягчить густую смазку, чтобы она затекла во-внутрь цепи и там загустела. Современные смазки в аэрозолях делают тоже самое, но без варки: жидкая смазка затекает в цепь и там густеет минут через 10-20.
Чтобы цепь меньше обрастала грязью и пылью, ее надо протирать снаружи от смазки, смазка снаружи НЕ НУЖНА!

2. WDшка собирает пыль и грязь меньше по одной простой причине, она достаточно быстро испаряется. А, как нетрудно догадаться, на сухую цепь пыль не липнет. Так что не обольщайтесь, что ее хватает на 50-100км ;-)

[Spider]

Baton
А как можно прокомментировать таблицу СМАЗКА: Динамический коэффициент трения вот отсюда:
http://wwwboards.auto.ru/niva/124373.html ?

И вот ещё есть мнение одного товарища с Уазбуки: Унисма (Универсальная смазка) действительно имела в себе масляно-смазывающий компонент именно он издавал запаж похожий на запах "дихлофоса" (кстаи последний в своё время тоже с успехом заменял Унисму. На открытом воздухе естественно). Вероятно и WD-40 тоже имела в себе этот компонент еще несколько лет назад ибо запах чуть-чуть но присутствовал. Теперь вместо него ароматизатор. И на самой банке если вы внимательно прочтете нет слова "смазывать" ("Устраняет скрип...и т.п.) Хотя завалявшаяся с 97 г. пустая баночка гласит "Смазывает..." Т.е. производители WD-40 удалили из состава этой штуки какой-то важный компонент

Хотелось бы также услышать мнение об Унисме? Из вышесказанного про WD40 получается, что для смазки Унисма лучше, чем WD-40, так как содержит масло.

[Baton]

Хотелось бы также услышать мнение об Унисме? Из вышесказанного про WD40 получается, что для смазки Унисма лучше, чем WD-40, так как содержит масло.

Вам не надоело заниматься ананизмом и мазохизмом? Унисма, ВД40... Можно еще "смазывать" керосином или соляркой, они тоже жирные и дают видимость смазки, но только видимость...
Есть специализированные СМАЗКИ ДЛЯ ЦЕПЕЙ! Которые стоят не дорого и отлично работают! Вот и пользуйтесь ими!

Если же надо смазать тросик, то опять же, ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ СМАЗОК выпускают подходящие масла типа той же УНИСМЫ: Shell Universal Spray, Castrol Super Spray 4in1 и т.д. Что мешает ими пользоваться?!

[coolmox]

Тут просто вопрос в том, кто более жидкий: педрос или декстрон. Последний имеет вязкость где-то 20 по SAE, про Педрос ничего не знаю...
Кстати, дексрон вообще не смазка - это гидравлическая жидкость ;-)

ну вот, сначала приводишь классификацию масел (SAE), а потом говоришь, что не масло :)
да ладно, каждый мажет тем, чем хочет.
Кстати, Педрос действительно более жидкий, чем декстрон.
Пользовал и ВД40 как-то на море, когда смазки с собой не было. Унылое зрелище - цепь покрывается ржой за один день. Про 50-100 км на смазанной ВДшкой цепи - преувеличение. 20-30 км, если раньше лужа не встретиться. Педрос тоже в этом плане плох - или 100 км или до второй лужи. Дестрон более устойчив, но более 150 км без смазки я себе не позволяю.

Кстати, модераторы, сделайте из этого отдельную ветку "смазка цепи".

[Fikys]

Чтобы цепь меньше обрастала грязью и пылью, ее надо протирать снаружи от смазки, смазка снаружи НЕ НУЖНА!

Прописная истина. Вот только при работе смазка из цепи выдавливается наружу и начинает собирать грязь.

2. WDшка собирает пыль и грязь меньше по одной простой причине, она достаточно быстро испаряется. А, как нетрудно догадаться, на сухую цепь пыль не липнет. Так что не обольщайтесь, что ее хватает на 50-100км ;-)

Я не обольщаюсь. Я пробую, наблюдаю результаты и делаю выводы. Если Вы сомневаетесь в достоверности приведенных мной цифр, предлагаю проверить их в совместном походе на практике, которая, как известно, критерий истины.
Вот наиболее значимые для наших целей данные по ссылке Spiderа:

"Защита от коррозии (на свежеочищенных песком панелях из мягкой стали).
: Влажность: после 1000 часов ржавчины не обнаружено.
: Обрызгивание солевым раствором: после 50 часов ржавчины не обнаружено.
: Обрызгивание солевым раствором: ржавчина стала появляться после 100 часов.
: Воздействие - по американским стандартам.
:
: Продолжительность защиты.
: Хранение под чехлом или внутри помещения: один год или дольше.
: Хранение снаружи в закрытом виде: от 6 месяцев до года.
: Обычное хранение снаружи: от 30 до 60 дней.
: Хранение снаружи при суровых условиях (на берегу или близко к берегу, где имеется высокая влажность,
: соленые брызги и
: содержащий соль туман): от 15 до 30 дней.
:
: СМАЗКА: Динамический коэффициент трения.
: Подшипник. Закаленная сталь 4340 с обычной голубой, окисленной пленкой, покрытой WD-40.
: Давление (фунты/кв. дюйм) == коэффициент:
: 100 == 0,112
: 1000 == 0,114
: 2000 == 0,129
: 3000 == 0,138
: 4000 == 0,145 "

Для сравнения:

"Данные о зависимости коэффициента трения от нагрузки [статической и динамической (при малых скоростях) коэффициенты трения фторопласта-4 по стали без смазки одинаковы] приведены ниже:
Нагрузка, кгс/см2 1 3 10 20
Коэффициент трения 0,4 0,1 0,06 0,05
При наличии смазки он примерно в 2 раза меньше. "

При наличии смазки это - "Форум". Так что смазывающие свойства у ВДшки имеются, и вполне приличные, хотя и не выдающиеся.
Про защиту от коррозии подтверждаю: при ночевке на берегу моря необработанная после дневного пробега цепь покрывается ровным слоем ржавчины за одну! ночь. Сбрызнутая ВДшкой (меньше минуты потраченного времени) нет!

[Baton]

Вот наиболее значимые для наших целей данные по ссылке Spiderа:

Полный текст рекламного проспекта для домохозяек поскипан.

Гораздо более честно про ВД40 написано чуть выше, в посте Hepard.
Но, как я понимаю, в лучших традициях, мы видим только то, что хотим видеть, поэтому этот замечен не был.

[Fikys]

Вам не надоело заниматься ананизмом и мазохизмом? Унисма, ВД40... Можно еще "смазывать" керосином или соляркой, они тоже жирные и дают видимость смазки, но только видимость...
Есть специализированные СМАЗКИ ДЛЯ ЦЕПЕЙ! Которые стоят не дорого и отлично работают! Вот и пользуйтесь ими!
Если же надо смазать тросик, то опять же, ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ СМАЗОК выпускают подходящие масла типа той же УНИСМЫ: Shell Universal Spray, Castrol Super Spray 4in1 и т.д. Что мешает ими пользоваться?!

Лично мне мешает ими пользоваться для смазки цепи повышенное собирание грязи.
Какое интересное активное неприятие конкретно WD-40 и "Унисмы"... Это что-то личное?

Пользовал и ВД40 как-то на море, когда смазки с собой не было. Унылое зрелище - цепь покрывается ржой за один день.

Как интересно! Диаметрально противоположный с моим результат! При случае обязательно проверю еще раз.

Кстати, модераторы, сделайте из этого отдельную ветку "смазка цепи".

Поддерживаю! Как выяснилось, тема довольно интересная, но совершенно не по месту.

[Fikys]

Вот наиболее значимые для наших целей данные по ссылке Spiderа:

Полный текст рекламного проспекта для домохозяек поскипан.

Гораздо более честно про ВД40 написано чуть выше, в посте Hepard.
Но, как я понимаю, в лучших традициях, мы видим только то, что хотим видеть, поэтому этот замечен не был.

Очень забавное мнение! Конкретные экспериментальные данные объявляются рекламой для домохозяек, а обычный форумный разговор, только из другого форума - достойными и неопровержимыми фактами. Я же говорю, здесь наверняка скрывается что-то глубоко личное! :))

[Baton]

Лично мне мешает ими пользоваться для смазки цепи повышенное собирание грязи.
Какое интересное активное неприятие конкретно WD-40 и "Унисмы"... Это что-то личное?

Мешает грязь? Ездите на сухой и чистой цепи! Я не против! Но я против введения масс в заблуждение относительно того, что WD40 является смазкой. Заблуждайтесь сами, не надо втягивать в это других.

WD40 как ВайтСпирит+ароматизатор в аэрозоле меня устраивает. Но только для целей очистки и т.д.
УНИСМА как смазка в аэрозоле меня тоже устраивает, но не как смазка для цепей. Да и как аэрозольная смазка уже отстала от жизни да и не самая лучшая.