офф из Собираю карбоновый байк

[Grinch]

Блин,не удержался
http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D ... 1%81%D1%82
Весодурство


Когда велосипедист борется с массой своего велосипеда всеми возможными и невозможными способами. Болезнь начинается с посещения сайта ВейтВинес и потом прогрессирует по мере просмотра галереи на ЛайтБайкс. Облегчение велосипеда обычно начинается не с рамы или с колес (что было бы логично), а с покупки титановых болтиков. Причем не имеет значения, какая марка велосипеда у заболевшего, все равно все болты будут заменены, лишние звезды отвинчены, рубашки подрезаны и подседельник отпилен. Потом, когда он поймет, что вес убавился, а скорость не выросла — под замену пойдут рама и вилка… Вторая стадия болезни связана с осознанием необходимости использования специнструментов. Самые любимые их инструменты это дрель и напильник. Опасности для общества такие люди не представляют, а польза от них только в вызубренных наизусть весах всех компонентов велосипеда. Алсо, КО констатирует, что наиболее эффективный способ снизить вес велосипеда — это куда-нибудь деть пивное брюхо его владельца.

[guest265]

А кстати, наивный вопрос новичка.
Минус 3 килограмма с байка и минус 3 килограмма с пивного брюха действительно равнозначный эффект дают? Если серьёзно :)

[Fikys]

С точки зрения физики - равнозначный, т.к. с этой точки зрения велосипедист и велосипед - единое целое. А по жизни эффект от пивного брюха больше, поскольку с его уменьшением улучшается физическая форма владельца ;)

[vanyas]

А кстати, наивный вопрос новичка.
Минус 3 килограмма с байка и минус 3 килограмма с пивного брюха действительно равнозначный эффект дают? Если серьёзно :)

Действительно, 3кг лишних кг в рюкзаке практически не повлиют ни на что, а вот между 10кг и 13кг байками разницу ощутишь мгновенно, причём огромную. С велосипедом ты совсем не одно целое, ты на нём аммотризируешь, переносишь свой вес, где-то подпрыгиваешь и т.д. тут вес байка очень сильно ощущается.

[Xayc]

А кстати, наивный вопрос новичка.
Минус 3 килограмма с байка и минус 3 килограмма с пивного брюха действительно равнозначный эффект дают? Если серьёзно :)

уточни вопрос, для чего именно эффект?
варианты ответа:
- для ЧСВ владельца
- для кошелька владельца
- для средней скорости передвижения
- для надежности\прочности, других эксплуатационных характеристик системы байкер-байк
и тд.

[vsater]

Блин,не удержался
http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D ... 1%81%D1%82
Весодурство

Содержимое ссылки однополярно и направлено на то, чтобы просто "поржать" и, соответственно, привлекает свою аудиторию. Тут нечего обсуждать, это просто анекдоты в энциклопедической форме. Посмотрите как расшифровываются кросс-кантри или ВМХ. Вживую слово "весодурство" ни от кого не слышал. Максимально облегчить велосипед, чтобы победить - это нормально и именно через это проходят многие спортсмены.

vanyas +1

[Fikys]

Действительно, 3кг лишних кг в рюкзаке практически не повлиют ни на что, а вот между 10кг и 13кг байками разницу ощутишь мгновенно, причём огромную.

Ты пробовал ощутить разницу между рюкзаком на спине в 15 или 18 кг? Я пробовал, очень ощутимо. А вот разницу между одним своим байком весом 11кг и другим весом в 19кг я ощущаю гораздо меньше, а через 5-10км не ощущаю вообще. Видимо, ощущения у нас разные ;)

С велосипедом ты совсем не одно целое, ты на нём аммотризируешь, переносишь свой вес, где-то подпрыгиваешь и т.д.

Это лирика, а физика где? Как ты объяснишь изменение веса системы "вел-человек" при всех этих манипуляциях с физической точки зрения? Профессиональные спортсмены в первую очередь не оставляют ни одного лишнего грамма на себе, и только потом - на велосипеде ;)
А вообще, это дело вкуса. Для многих проще выложить три-пять тыс. баксов, чем сбросить свои 3-5 кг.

[guest265]

Fikys, мне нравится точка зрения жизни :)

vanyas, я вот, кстати, слышал про теорию так называемого «живого» и «мёртвого» веса в системе байк-ездок. Но есть подозрение, что в этом эффекте немалую роль играет простая адаптация организма (и в частности психики) к особенностям конкретного байка, в том числе и к его массе. Т.е. привык к своему байку и не паришься, а дадут в руки более лёгкий/тяжёлый — сразу бросится в глаза, пока снова не привыкнешь. Поправьте, если сильно вру.
Просто 3 килограмма как-то пренебрежительно мало, если речь не идёт о мировых рекордах.

Xayc, даже не знаю. Мой вариант такой:
Пару месяцев назад увлёкся темой велосипеда. Читал форумы. И столкнулся с явлением, когда обычные взрослые адекватные дяденьки, ну простые такие люди, уже состоявшиеся в нашей обычной мирской жизни, обсуждая вело-детали, говорят, мол, эта деталь «тяжёлая», а вон та, с весом на 100 грамм меньше — «лёгкая». Причём, нередко в самих дяденьках этого самого веса под центнер. Я пока не уверен какого эффекта добиваются этим явлением.

[di_]

Пару месяцев назад увлёкся темой велосипеда. Читал форумы. И столкнулся с явлением, когда обычные взрослые адекватные дяденьки, ну простые такие люди, уже состоявшиеся в нашей обычной мирской жизни, обсуждая вело-детали, говорят, мол, эта деталь «тяжёлая», а вон та, с весом на 100 грамм меньше — «лёгкая». Причём, нередко в самих дяденьках этого самого веса под центнер. Я пока не уверен какого эффекта добиваются этим явлением.

просто дяденьки могут себе это позволить, а ты нет : )

[coolmox]

А вообще, это дело вкуса. Для многих проще выложить три-пять тыс. баксов, чем сбросить свои 3-5 кг.

А лучше и то и другое - "рывок" сложно будет не заметить. :)
Тем,кому проще выложить бабки за железо, уже не могу позволить себе безболезненно скидывать вес. Это состоявшиеся в жизни люди. И им действительно "дешевле" скинуть вес с коня. На западе есть категория ... пенсионеров, которые в свое удовольствие гоняют участвуют в гонках. Это те, кто в молодости не мог себе позволить ничего серьезного в "железе". Но вот они выросли, подзаработали бабла - и удовлетворяют свои юношеские желания. При этом нынешняя, опять же ихняя молодежь, которая есессно не имеет спонсоров, смотрит на этих персонажей косо. Ну да, дедушка на велике на писят килобаксов проигрывает молодежи на бюджетном (читай чугунном) байке ... дофуище. Отсюда и растут ноги - весь писдеш (извините) от зависти. Никто почему то не заглядывает в рот спортсменам по керлингу, судомодельному спорту или фингерскейту - хотя вложение в их спорт кажется наиболее бестолковым. :)
Ну так, не обессудьте, я тоже пристарелый весоманьяк :))) В свое оправдание - за зиму-весну скинул с пивного брюха 4,5 кг.

[Fikys]

Здесь, к.м.к, возможны три ситуации:
1. Вел - профессиональный инструмент, и тогда он должен быть настолько идеален, насколько это может себе позволить спортсмен.
2. Вел - любительский инструмент, одно из средств драйва, и тогда он должен быть всего лишь оптимален.
3. Вел - предмет увлеченности и обожания, любимое хобби, и тогда потолка нет :) (Это про дяденек, и не только...)

В свое оправдание - за зиму-весну скинул с пивного брюха 4,5 кг.

Мужик! Уважаю!

[guest265]

просто дяденьки могут себе это позволить, а ты нет : )

Да я не против и не осуждаю никого. Просто иной раз в собственной адекватности начинаешь сомневаться.

Вот, к примеру, в статье о багажниках для туризма автор пишет:
«С точки зрения туризма и экономии денег, мне очень бы нравились стальные багажники, если бы не их вес. <...> Сама я пользуюсь титановым багажником.»

Судя по таблице, приведённой там же, речь идёт о разнице в ~500 грамм. И это при том, что:
«В сложных автономных походах вес рюкзака может доходить до 70 – 80 кг.»

[Xayc]

про туристов вообще не в тему, если бы они не экономили по 500г на багажнике, килограмм на палатке, 5г на титановой ложке с дыркой(да, да, у меня есть такая, правда без дырки), то вес того же количества безусловно необходимого в сложном походе снаряжения легко мог бы уйти за сотню кг и такой турист врядли бы сдвинулся с места :)

[guest265]

Ну ладно. Для начала, видимо, мне нужно просто свыкнуться с идеей, что вес — это важно :) А практика покажет.

[Xayc]

вес(в том числе велосипедных деталек) это величина очень относительная и в допустимых пределах он совершенно не важен :)
ps: да, да, я знаю что кантрийный, типа гоночный, байк весом 13.2 кг это позор велосипедиста :)
pss: нет, о покупке роторов на 40 грамм легче и штыря легче на писят грамм и прочего подобного все еще задумываюсь %)

[Spider]

Ну ладно. Для начала, видимо, мне нужно просто свыкнуться с идеей, что вес — это важно :) А практика покажет.

Странный подход. Зачем тебе свыкаться с идеями? У тебя своей точки зрения нету, что ли? Сделай для себя выводы из практики, и ими руководствуйся. Пока не сделаешь выводов - для тебя нет предпочтительной точки зрения.

[guest265]

Странный подход. Зачем тебе свыкаться с идеями? У тебя своей точки зрения нету, что ли? Сделай для себя выводы из практики, и ими руководствуйся. Пока не сделаешь выводов - для тебя нет предпочтительной точки зрения.

Зачем? Чтобы вникнуть в тему и психологически влиться в вело-сообщество. Я ж говорю, два месяца назад и думать не знал ни про какие велосипеды.

Приходится пока оценивать чужой опыт, чужие знания, чужие идеи, пытаться понять, примерить на себя. Ну и конечно, стараться делать выводы. Если уж учиться, то на чужих ошибках :)

[Spider]

Странный подход. Зачем тебе свыкаться с идеями? У тебя своей точки зрения нету, что ли? Сделай для себя выводы из практики, и ими руководствуйся. Пока не сделаешь выводов - для тебя нет предпочтительной точки зрения.

Зачем? Чтобы вникнуть в тему и психологически влиться в вело-сообщество. Я ж говорю, два месяца назад и думать не знал ни про какие велосипеды.

Приходится пока оценивать чужой опыт, чужие знания, чужие идеи, пытаться понять, примерить на себя. Ну и конечно, стараться делать выводы. Если уж учиться, то на чужих ошибках :)

Облегчение велосипеда - это тема, к которой ты должен прийти самостоятельно. Или не прийти. Иначе ты будешь в плену чужих стереотипов, из которого не вырвешься никогда. Чужие знания и опыт ты не сможешь сейчас отличишь от чужих головных тараканов и предрассудков. Хотя, если ты хочешь психологически "влиться в в велосообщество", то разделение стереотипов некоторых его участников может в чём-то и помочь. Типа как крестик начать носить, чтобы быть принятым в тусовку какую-нибудь.

[guest265]

Spider, вы верно всё говорите. Мне велосипед нужен для здоровья и хорошего настроения. И облегчать байк, покоряя рекорды Олимпа и тщеславия, в этой жизни я, думаю, всё же не буду :)

Выше я выразился в том смысле, что для себя лучше приму как данность, как суровую действительность, что разговоры про вес в среде «продвинутых» байкеров — это святое, и выброшу рефлексии по этому поводу из головы. Это как звучание проводов за килобаксы денег у аудиофилов, вопреки всем законам. Ну звучат они у них и звучат, и чёрт с ними — да хоть Земля плоская, лишь бы не дрались :)

[vanyas]

Spider, вы верно всё говорите. Мне велосипед нужен для здоровья и хорошего настроения. И облегчать байк, покоряя рекорды Олимпа и тщеславия, в этой жизни я, думаю, всё же не буду :)

Многие знакомые так говорили, начиная кататься, через года два, почти все из них озаботились апгрейдом и облегчением байка.