Покупка нового вела. Нужна помощь!

[AlexZ]

Жаль, что никто не смог ничего дельного посоветовать корефану -- ну и ладно, сами разберемся.

Позвольте!

ага, из за таких "благодарностей" большинство экспертов уже давно перешли в наблюдатели. пожалуй и мне пора к ним присоединиться :).

Да уж. Советовать в выборе байка-неблагодарное дело;) Коллеге по хобби искренне советуют "танцевать на все деньги", а он не верит.;)

[Spider]

ага, из за таких "благодарностей" большинство экспертов уже давно перешли в наблюдатели. пожалуй и мне пора к ним присоединиться :).

Ну самые опытные сразу посоветовали у магазинщиков консультроваться ;) Ибо самые опытные знают, куда ведут дороги, выстланныя добрыми советами :)

[Whiplash]

Ну самые опытные сразу посоветовали у магазинщиков консультроваться ;) Ибо самые опытные знают, куда ведут дороги, выстланныя добрыми советами :)

Складывается впечатление, что опытные очень боятся того, что неопытный, которому они что-то присоветовали в выборе велика, поймает их однажды, посмотрит в их бесстыжие глаза грустным-прегрустным взглядом и скажет: "эх, что ж ты нехороший человек (ака редиска), посоветовал мне НЕ ТОТ велосипед" и заплачет, и раскается опытный и тоже заплачет и навсегда зарекётся давать советы неопытным кроме совета идти и доставать продавцов-консультантов своими мелочными проблемами и совета обильно смазывать все что трётся в велосипеде и велосипедисте, не исключая жопных булок. Судя по некоторым ответам опытных в этой теме, их уже постигла сия страшная участь. А к некоторым, кажись, неопытные подопытные, получившие однажды неосторожный совет приходят даже во снах. С очень грустными глазами (((

Это как на форуме фотографов спросить какой фотоаппарат-объектив-вспышку взять новичку и получить большой срач на тему, что лучше Кэнон, Никон или Сони, обсуждение непонятных новичку ГРИПов, мыла, конвертеров RAW, советы брать самые светосильные объективы, на которые только сможешь наскрести денег, не жопиться и брать сразу полный кадр и тэдэ и тэпэ. Ну разве что в магазин к консультантам не пошлют - это уж наверняка. В то время как новичку даже сформулировать свои потребности довольно сложно (незнание терминологии, жанров, отсутствие опыта), никто даже не пытаться влезть в его шкуру и посоветовать то, что нужно вопрошающему (не обязательно конкретику - чем не совет, например, попробовать поснимать прокатной камерой, проанализировать снимки и потом сделать более конкретные выводы к чему нужно стремиться и на что откладывать денежку?), а не что хотел бы сам советчик...

Не будем развивать дальше срач, пытаться доказать друг другу кто в чем не прав, просто мой пост призывает задуматься (а не отвечать) некоторых зубров, настолько ли они компетентны в своей области, если не способны снизойти до уровня начинающего велосипедиста хотя бы нормальным советом и разъяснением непонятных ему нюансов. Велик ли их вклад в популяризацию родного им вида спорта, если их боязнь недополучить благодарность за данный совет производит скорее отталкивающее впечатление? Да возможно мой Ашанчик одним своим видом (ага, те-самые позорные рога, крылья, зеркало, задний аммортизатор, красный цвет и наклейки на тяжелой раме) сподвиг больше несмышленых пацанов выклянчить у своих родителей вместо игровой приставки велик, чем вы своими посыланиями к консультантам в магазин. Конечно, это утверждение спорно, но желающих купить мой велик, стоящий возле работы было немало за это время. И некоторые из желающих были посланы в веломагазины. И, наверняка, кто-нибудь да купил. И не верю я, что желающего кататься испугают поломки не самого качественного обвеса, оттолкнет тяжелая рама. Скорее закалят и дадут возможность изучить матчасть. Так что будьте смелее, никто вас не побьёт. Ну, на крайняк, если попытаются, - вы же быстрее - пусть для начала попробуют догнать ))))

[a.k.]

Whiplash, глупостей не говори. посоветовать конкретную модель тебе вряд ли кто сможет - нет таких людеЙ, который поездили на всем, что продается. резонный вопрос (еще со времен моей работы в продажах) - "сколько ты готов потратить". если бюджет озвучен, тебе всегда предложат взять самое дорогое, что вписывается в эту сумму. не нравятся советы, сгоняй на спортивку и купи китаеашан за 5тыр., катайся на говне и копи деньги на Вел.

[hepard]

Складывается впечатление, что....далее следует очень много букаф....пусть для начала попробуют догнать ))))

Берешь требуемую, желаемую сумму. Приходишь в магазин и покупаешь то, что тебе понравилось визуально. Все остальные советы бессмысленны и беспощадны))

[Spider]

Складывается впечатление, что опытные очень боятся того, что неопытный, которому они что-то присоветовали в выборе велика, поймает их однажды, посмотрит в их бесстыжие глаза грустным-прегрустным взглядом и скажет: "эх, что ж ты нехороший человек (ака редиска), посоветовал мне НЕ ТОТ велосипед"

Опытные этого не боятся. Просто знают, что так и будет :) Потому что люди, спрашивающие совета про важную вещь у сотни незнакомых людей (то есть на форуме) обречены на вечное недовольство. Они боятся сделать выбор сами, им важно переложить ответственность. Конструктивных вариантов два:
1. Или самому изучить матчасть - читать доки, разобраться в терминах, посидеть, попросить прокатиться на разных великах (попросишь на моём - да без проблем), сходить в магазин, посмотреть - из чего выбирать, потом сделать выводы, принять решение и купить.
2. Или поговорить обстоятельно с кем-то одним, его дальше и слушать. Потом прийти к нему, и глядя грустно-грустно в бесстыжие глаза (ну, и дальше по тексту). Или, наоборот, остаться довольным.

А вот спрашивать у ста человек, их которых треть в вопросе не разбирается, но готова советовать с пеной у рта; треть никогда не выберет запрашиваемый ценовой диапазон и считает такой выбор идиотским; а оставшаяся треть имеет настолько разные предпочтения, что усреднённым их cоветом будет некое велострашилище... При этом у вопрошающего нет средств определить - к какой трети относится каждый из советчиков :) Обычно такие вопросы задают, чтобы поболтать, а не получить конкретный ответ. Потому, что конкретный ответ возможен только если спросить у одного, а не у сотни. Ведь если бы выбор был очевиден и однозначен, то не существовало бы других вариантов.

Это как на форуме фотографов спросить какой фотоаппарат-объектив-вспышку взять новичку и получить большой срач

Ну вот, сам же всё понимаешь :)

В то время как новичку даже сформулировать свои потребности довольно сложно (незнание терминологии, жанров, отсутствие опыта), никто даже не пытаться влезть в его шкуру и посоветовать то, что нужно вопрошающему (не обязательно конкретику - чем не совет, например, попробовать поснимать прокатной камерой, проанализировать снимки и потом сделать более конкретные выводы к чему нужно стремиться и на что откладывать денежку?), а не что хотел бы сам советчик...

А что, дойти до такого вывода самостоятельно нельзя, обязательно надо спрашивать на форумах? Или нужно хорошо разбираться в велосипедах, чтобы такое посоветовать?

мой пост призывает задуматься (а не отвечать) некоторых зубров, настолько ли они компетентны в своей области, если не способны снизойти до уровня начинающего велосипедиста хотя бы нормальным советом и разъяснением непонятных ему нюансов. Велик ли их вклад в популяризацию родного им вида спорта, если их боязнь недополучить благодарность за данный совет производит скорее отталкивающее впечатление? Да возможно мой Ашанчик одним своим видом (ага, те-самые позорные рога, крылья, зеркало, задний аммортизатор, красный цвет и наклейки на тяжелой раме) сподвиг больше несмышленых пацанов выклянчить у своих родителей вместо игровой приставки велик, чем вы своими посыланиями к консультантам в магазин. Конечно, это утверждение спорно, но желающих купить мой велик, стоящий возле работы было немало за это время. И некоторые из желающих были посланы в веломагазины. И, наверняка, кто-нибудь да купил. И не верю я, что желающего кататься испугают поломки не самого качественного обвеса, оттолкнет тяжелая рама. Скорее закалят и дадут возможность изучить матчасть. Так что будьте смелее, никто вас не побьёт. Ну, на крайняк, если попытаются, - вы же быстрее - пусть для начала попробуют догнать ))))

Ты щас кому это говоришь? Зубрам задумываться о таких вещах незачем, они уже это проходили, для себя сделали выбор, у них всё хорошо. И они хотят, чтобы у тебя было всё хорошо, потому советуют свой вариант. Я не зубр, но про ашан один из вариантов рассматривал, в том числе показал развитие событий по этому варианту, в том числе привёл примеры из жизни. А ты всё равно пишешь, что типа никто ничего такого не советовал. Ты просто не читаешь, что тебе пишут?

[Риша]

wiplash, ты уже достал своими графоманско-резонёрскими замашками, зануда!

[сTarik]

Лёха, ты уже достал своими графоманско-резонёрскими замашками, зануда!

Не слушай её,не ведает ,что говорит,в младости своей,она!)))Точно сказал-можно и тему закрыть на этом!

[Whiplash]

wiplash, ты уже достал своими графоманско-резонёрскими замашками, зануда!

Доставать тебя доставляет мне особое удовольствие. Не лишай меня этой радости. И, кстати, мне нравится твоя импульсивность, но своё сообщение ты зря отредактировала, чтобы Лёху поменять на неправильно написанный ник ))) После всего что между нами было... ты можешь обращаться ко мне по имени в любой его вариации ))

Лёха, ты уже достал своими графоманско-резонёрскими замашками, зануда!

Не слушай её, не ведает, что говорит, в младости своей,она!)))

Это как минимум не вежливо не слушать девушку, если она обращается к тебе ;) Тем более, что в этот раз она вполне сдержана и политкорректна. Слушать нужно... а вот слушаться - вряд-ли )))

...

Проблема с самообразованием заключается в том, что мне пока не удалось найти более-менее систематизированной подборки информации по велосипедам. В лучшем случае FAQи на других форумах, состоящих наполовину из очевидных вещей скопированных с других сайтов, на оставшуюся половину перегруженные техническими терминами и выяснением отношений ((( К фотоаппаратам хоть мануалы есть, по объективам существует Canon Lens Works, плюс ко всему этому и обзоры, тесты, образцы снимков... А тут даже с новым великом нет ничего кроме гарантийного талона. И продавцу в магазине нафик не нужно объяснять тебе что регулирует какой винтик в переключателе. А за дельные советы я давно уже народ поблагодарил. Это кто-то другой не внимательно читал )) Если далее в потоке кучи сообщений вообще не по теме вдруг пропустил чей-то дельный совет - ну дык звиняйте - ИМХО пусть эту мою вину разделят со мной те, сей поток создал.

[AlekseySP]

И продавцу в магазине нафик не нужно объяснять тебе что регулирует какой винтик в переключателе.

Страно ! И автодилеры не объясняют клиентам как поменять сальники, коленвал, прокладку ГБЦ, развал-схождение и прочие мелочи !

[Риша]

Whiplash, вот даже на мою лаконичную цитату ты столько нафлудил!

[Spider]

Проблема с самообразованием заключается в том, что мне пока не удалось найти более-менее систематизированной подборки информации по велосипедам. В лучшем случае FAQи на других форумах, состоящих наполовину из очевидных вещей скопированных с других сайтов, на оставшуюся половину перегруженные техническими терминами и выяснением отношений (((

Вот тут почитай -
http://www.realbiker.ru/BikeHardware.shtml
особенно топично -
http://www.realbiker.ru/Bike_Buy.shtml