FREERIDE

Spider писал(а):комплектуха по отдельности всегда дороже велика в сборе.

Не всегда. Доказано.

AlexUnder писал(а):

Spider писал(а):комплектуха по отдельности всегда дороже велика в сборе.

Не всегда. Доказано.

ага на всякие спеши, треки, джайнты ценник неслабо накручен

Spider писал(а): по буеракам и грязям большие колёса проигрывают стандартным 26"

Странно, мне казалось наоборот. Если по аналогии с автомобилями: чем больше колеса - тем проще по буеракам и грязи. Главное чтобы сил хватало шатуны провернуть :)

AlexUnder писал(а):

Spider писал(а):комплектуха по отдельности всегда дороже велика в сборе.

Не всегда. Доказано.

Доказательства? Было бы интересно. Как факультатив - хотелось бы доказательств применительно к топику.

Spider писал(а): по буеракам и грязям большие колёса проигрывают стандартным 26"

Вот про это тоже хотелось бы подробнее...

AlekseySP писал(а):

Spider писал(а): по буеракам и грязям большие колёса проигрывают стандартным 26"

Странно, мне казалось наоборот. Если по аналогии с автомобилями: чем больше колеса - тем проще по буеракам и грязи. Главное чтобы сил хватало шатуны провернуть :)

Разверни мысль. Чем большие колёса по-твоему лучше? Проверь граничные случаи - велосипед с колёсами диаметром 2 метра и велосипед с колёсами диаметром 20см. Какой поедет лучше, почему? Сделай вывод.

Spider писал(а):

AlekseySP писал(а):

Spider писал(а): по буеракам и грязям большие колёса проигрывают стандартным 26"

Странно, мне казалось наоборот. Если по аналогии с автомобилями: чем больше колеса - тем проще по буеракам и грязи. Главное чтобы сил хватало шатуны провернуть :)

Разверни мысль. Чем большие колёса по-твоему лучше? Проверь граничные случаи - велосипед с колёсами диаметром 2 метра и велосипед с колёсами диаметром 20см. Какой поедет лучше, почему? Сделай вывод.

Угол атаки на препятствия у бОльшего колеса - меньше. Сделал вывод: большие колеса - лучше.
Или хочешь проверить и на лёвушке скатиться со Снежной? А я на найнере ;)

Большие колеса едут лучше!
Но, они имеют больший вес (при сопоставимой ширине), поэтому их раскрутить тяжелее.
Все просто, в общем.

AlekseySP писал(а):Угол атаки на препятствия у бОльшего колеса - меньше. Сделал вывод: большие колеса - лучше.
Или хочешь проверить и на лёвушке скатиться со Снежной? А я на найнере ;)

Нет, мой друг. Ты, не на найнере, а вот на такой дуре, пожалуйста:

Особенно в горку будет приятно с таким маленьким углом атаки, да? Ведь буераки - это крутые подъёмы в том числе. И высокий центр тяжести очень поможет как при подъёмах, так и на спусках, и рулить будет на крутых поворотах гораздо легче, верно?

Spider писал(а):

AlexUnder писал(а):

Spider писал(а):комплектуха по отдельности всегда дороже велика в сборе.

Не всегда. Доказано.

Доказательства? Было бы интересно. Как факультатив - хотелось бы доказательств применительно к топику.

1) Применительно к топику не получится. Лень сидеть искать новые компоненты, новую раму и складывать суммы, затем сравнивать с новым комплитом.
2) Не хочу плодить посты - на веломании есть тема в тему "по частям или в сборе?"
3) Если не лень и есть лишнее время - разложи байк (готовый "комплит") по компонентам, зайди на чейн, БК или ебэй, выпиши стоимости, сложи суммы за все компоненты+раму и сравни со стоимостью "комплита".
3) Доказательства - пример из личного опыта пойдёт?:
а) http://www.giant-russia.ru/index.php?productID=1115 - 170 000 р.
б) http://x-bicycle.ru/xforum/index.php?showtopic=10170 - около 140 000 р. с учётом всех доставок.
Те же новые яйца, но уже не от дилера, а самосбор или как это сейчас модно - "кастом". Я не говорю уже, что некоторые компоненты у варианта б классом повыше, чем у варианта а. У варианта б всего пара компонентов б/у, но это в плане цены ничего не решает.
4)Из трех вариантов велов, которые я когда-либо рассчитывал, у самосбора цена получалась всегда почему-то существенно ниже.

Вывод: Собирать кастом как правило дешевле и познавательнее, но с учётом "охоты" на нужные детальки как правило и дольше.

ИМХО ИМХО и ещё раз ИМХО ;)

Spider писал(а): И высокий центр тяжести очень поможет как при подъёмах, так и на спусках, и рулить будет на крутых поворотах гораздо легче, верно?

для поддержания разговора :) - центр тяжести (если мы рассматриваем систему вел+человек) у найнера не выше, чем у 26-х

Baton писал(а):Большие колеса едут лучше!
Но, они имеют больший вес (при сопоставимой ширине), поэтому их раскрутить тяжелее.
Все просто, в общем.

Они изменяют передаточные отношения велосипедного привода: при тех же звёздах большие колёса раскрутить тяжелее.
Разница же в весе далеко не столь велика и вне соревнований не так критична, как вы на это указываете.
:)

guest265 писал(а):Они изменяют передаточные отношения велосипедного привода: при тех же звёздах большие колёса раскрутить тяжелее.
Разница же в весе далеко не столь велика и вне соревнований не так критична, как вы на это указываете. :)

Ага. Конечно. Тем более что эту проблему невозможно решить, например, примитивной заменой кассеты 11-32 на 12-34. Правда же?

Теперь по весу. Возьмем мои любимые покрышки для сухих грунтов в размере 26" и 29".
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=58021
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=58023
и сравним вес. 500 грамм против 650. 150 грамм разницы. Какая мелочь, правда? Каких-то жалких +30% к весу. Одно и тоже, да?
Обода и спицы тоже тяжелее в 29м размере. Только втулка весит столько же..

coolmox писал(а):

Spider писал(а): И высокий центр тяжести очень поможет как при подъёмах, так и на спусках, и рулить будет на крутых поворотах гораздо легче, верно?

для поддержания разговора :) - центр тяжести (если мы рассматриваем систему вел+человек) у найнера не выше, чем у 26-х

Каретка найнера не выше от земли, чем каретка 26"-МТБ?
Блин... Развели мы оффтопик, может тему отдельную завести. Топикстартер, поди, уже заскучал...

coolmox писал(а):для поддержания разговора :) - центр тяжести (если мы рассматриваем систему вел+человек) у найнера не выше, чем у 26-х

да ну? ;)
нет, никто не отрицает возможность постройки найнера с той же высотой центра тяжести от земли, но думаю врядли это заложено в непреложный стандарт найнеростроителей.

AlexUnder писал(а): 1) Применительно к топику не получится. Лень сидеть искать новые компоненты, новую раму и складывать суммы, затем сравнивать с новым комплитом.
2) Не хочу плодить посты - на веломании есть тема в тему "по частям или в сборе?"
3) Если не лень и есть лишнее время - разложи байк (готовый "комплит") по компонентам, зайди на чейн, БК или ебэй, выпиши стоимости, сложи суммы за все компоненты+раму и сравни со стоимостью "комплита".
3) Доказательства - пример из личного опыта пойдёт?:
а) http://www.giant-russia.ru/index.php?productID=1115 - 170 000 р.
б) http://x-bicycle.ru/xforum/index.php?showtopic=10170 - около 140 000 р. с учётом всех доставок.
Те же новые яйца, но уже не от дилера, а самосбор или как это сейчас модно - "кастом". Я не говорю уже, что некоторые компоненты у варианта б классом повыше, чем у варианта а. У варианта б всего пара компонентов б/у, но это в плане цены ничего не решает.
4)Из трех вариантов велов, которые я когда-либо рассчитывал, у самосбора цена получалась всегда почему-то существенно ниже.

Вывод: Собирать кастом как правило дешевле и познавательнее, но с учётом "охоты" на нужные детальки как правило и дольше.

ИМХО ИМХО и ещё раз ИМХО ;)

Бывает такая штука, как мегаскидки процентов 50 на велосипеды в сборе. Такие же скидки на каждый элемент комплектухи отловить заколебёшься.
Мой опыт - в 2009 году Старк Марафон на одной распродаже (ликвидация магазина) я мог купить за 20000р, при этом стоимость одной только вилки Рекон в 12000р-16000р. На остальные деньги получил бы вполне нормальную гидравлику (Джуси 3 вроде) и неплохой обвес (кажися, LX). Также бывают вкусные предложения на GT у Триала и сброс слегка бушных байков по хорошей цене. Такие предложения, по моему, перекрывают любые предложения чейна. Правда, в ценах чейна и т.д. я не копенгаген, могу ошибаться. Поправьте?
Ну и ещё один довод - самосборка из комплектухи в рамках данного топика (велик для начинающего) вряд ли будет лучше магазинной сборки. Ну и не каждый человек хочет тратить драгоценное свободное время на блуждания по е-магазинам и последующее ковыряние в железяках. Я не говорю, что это (такая трата времени) плохо, но этого просто не всем хочется. Мне, например, получить готовый велосипед больше нравится, чем его собирать. И за одинаковую цену я выберу готовый и отрегулированный велик, а не кучку интересных винтиков и шестерёночек.
Ну и все варианты апгрейда своего велика, которые я считал в 2008 году, привели меня к стоимости нового байка.

guest265 писал(а):Они изменяют передаточные отношения велосипедного привода: при тех же звёздах большие колёса раскрутить тяжелее.
Разница же в весе далеко не столь велика и вне соревнований не так критична, как вы на это указываете. :)

Для колеса нужно оперировать не массой а моментом инерции, который для полого цилиндра равен M*(R1^2 + R2^2)/2 (R1 и R2 внешний и внутренний радиусы)
Поэтому даже если бы масса колеса была такая-же, раскрутить (или остановить) его все равно сложнее.
Порядок можно оценить самостоятельно в качестве домашнего задания ))

Baton писал(а):Ага. Конечно. Тем более что эту проблему невозможно решить, например, примитивной заменой кассеты 11-32 на 12-34. Правда же?

А если система двойник и кассета 11-36?

Baton писал(а):Теперь по весу. Возьмем мои любимые покрышки для сухих грунтов в размере 26" и 29".
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=58021
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=58023
и сравним вес. 500 грамм против 650. 150 грамм разницы. Какая мелочь, правда? Каких-то жалких +30% к весу. Одно и тоже, да?
Обода и спицы тоже тяжелее в 29м размере. Только втулка весит столько же..

Вы правильно повернули вопрос. Выбор и предпочтения резины играет существенно большую роль в плане веса колеса.
У Air Light нет 29" аналога, так будет корректнее. Но всё равно, у них разное пятно контакта, а, значит, это не одна и та же покрышка. Считаю, напрямую сравнивать их вес при одинаковой ширине некорректно.

И всё равно, имхо, эти +/- граммы — «гонцовские» тонкости.

AlekseySP писал(а):Для колеса нужно оперировать не массой а моментом инерции, который для полого цилиндра равен M*(R1^2 + R2^2)/2 (R1 и R2 внешний и внутренний радиусы)
Поэтому даже если бы масса колеса была такая-же, раскрутить (или остановить) его все равно сложнее.
Порядок можно оценить самостоятельно в качестве домашнего задания ))

Разница в результатах этой формулы очень важна только если мы перевернём велосипед и будем крутить педали, жамкать тормозами вхолостую :)

P.S. Ну да, некорректна изначальная формулировка. Едут, конечно, не колёса, а система ездок-велосипед.

guest265 писал(а):А если система двойник и кассета 11-36?
Вы правильно повернули вопрос. Выбор и предпочтения резины играет существенно большую роль в плане веса колеса.
У Air Light нет 29" аналога, так будет корректнее. Но всё равно, у них разное пятно контакта, а, значит, это не одна и та же покрышка. Считаю, напрямую сравнивать их вес при одинаковой ширине некорректно.

Чувак, ты ошибся адресом. Метать бисер я ни перед кем не буду. Есть у тебя что сказать конкретное с цифрами, так говори.
А спорить с балалаболками, которые просто словестным поносом занимаются мне не интересно.
Можешь доказать с цифрами что вес колес найнера и 26 одинаков? Так вперед! А не можешь, так просто утрись.

Аналог АирЛайта 29 был в соседней ссылке. Так что передернуть ты пытаешься слишком топорно.

Baton, не обижайтесь :) Я лишь усомнился в практическом применении вашей логической конструкции:
«Но, они имеют больший вес (при сопоставимой ширине), поэтому их раскрутить тяжелее.»

Во-первых, необязательно бОльший вес — это зависит от модели, цены и выбора резины.

Во-вторых, о влиянии веса колёс на «тяжелее раскрутить».

Когда-то попался на глаза перевод статьи «Great wheel test 2008», очень меня протрезвивший.
Вот конкретно вторая его часть, цитирую вывод:

Для примера берем гонщика весом 70кг с байком в 5кг, экипированным набором Lew Racing Pro VT-1 Tune version 2007 и трубками в 235г. Общий вес байка и велосипедиста: 75кг.

При смене вилсета на Mavic Aksium Race, то общий вес становится 76.74кг.

В случае игнорирования сопротивления воздуха, трения в подшипниках и на дороге, а также цепи, то гонщик должен выдать 2649 Джоулей в первом случае для разгона с 0 до 30км/ч. Значит, необходимо выдать 265 Ватт для разгона до 30км/ч за 10 секунд.

Если гонщик выбирает "тяжелые" колеса, ему необходимо примерно 2720 Джоулей, или 272 Ватта.

Т.е. имеем два вилсета с разницей 1.74 килограмм веса, которые дают лишь ~2.7% разницы затрачиваемой энергии при разгоне сферического байкера в вакууме.
А вы говорите о 300 граммах, или сколько там, в реальных покатушках.

Baton писал(а):Аналог АирЛайта 29 был в соседней ссылке. Так что передернуть ты пытаешься слишком топорно.

Hutchinson Python Air Light
Hutchinson Python Tubeless Ready

P.S. Саморефлексия — полезна.