FREERIDE

a.k. писал(а):ну про детское пюре и его вкус то я знаю ;) надо на банке состав/калорийность посмотреть.
я про нормальные сублиматы. которые для альпенюг. про доширы и прочее то ясно. я на выходы обычно беру сушеное мясо и вяленые куриные грудки - пасторма которые, в в-лазере. и на ходу закидывать можно, и на стоянке.

На два дня много веса на сублиматах не выиграешь. А на много дней фиговые сублиматы надоедают сильно. По ссылке из моего прошлого поста - сублиматы хорошие. Сметана+творог очень годные. Соки сухие тоже супер. С кусочками ягод-овощей мне меньше понравились, кусочки долго разбухают. Супы и каши хороши, но те, что с капустой, мне не очень вкатили. Кашки овсяные - очень хорошие, если любитель такой еды. Сухое мясо - вне конкуренции. В отличие от многих других сухих мяс - оно не так теряет вкус, очень быстро набирает воду, а вес минимален. Про импортные сублиматы не скажу - не в курсе. Но вряд ли есть в том же ценовом диапазоне, что гала-гала. В Волгограде у них как бы не единственная в России вакуумная сублимационная сушка. За счёт этого вода реально вся уходит, а вкус остаётся.
Применение сублиматов, повторюсь, реальный выигрыш даёт в многодневной автономке. В остальных случаях - больше баловство. Я сублиматами только перед горными или водными двухнедельными походами закупаюсь.

a.k.: Не слышал, чтобы альпинюги Галу-Галу ели. Обычно весьма разборчивы в еде. В базлагах питание полноценное, про многодневные можно вот тут немного есть http://www.risk.ru/users/xxxxxx/191568/ раздел "Питание". Мы когда с базлага уходили на стоянки под маршрутом, обычные продукты брали

дык я то не альпенюга. мне с учетом моей специфики важен каждый грамм груза - когда тащишь на себе 30-40кг, приходится задумываться о том что брать. "походы" как правило не долгие, 2-3 суток, поэтому сублиматами "обломиться" можно, для калорийности и белка/углеводов - спортивные протеиновые батончики из спортмага хорошо подошли.

a.k.: ну просто упомянули альпинюг, вот я и уточнил. Вес я тоже экономлю, и тушняк не таскаю. В холодное время года беру мясо или фарш, летом по-разному изголяемся, чтобы консервы не брать. А куда вы с таким весом, если не секрет?
Батончики "мегамасс" я тоже покупал. Они дороже сникерсов раза в 2, но белков у них на 15% больше, а жиров, соответственно - меньше. Вполне себе белковое питание. Хотя вкус на любителя

Полагаю рюкзак 30-40 кг - неправильным рюкзаком. Если конечно тот на котором он едет не 120 кг . Причём мышцов, а не сала. Мне так ка-а-атца. Лично мне вот так ка-а-атца...

Может кому-нить интересно будет. Но предупреждаю - букаф монога и накал страстей высок :о)
http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=2986
Здесь об оптимизации веса рюкзака....

palmer писал(а):Полагаю рюкзак 30-40 кг - неправильным рюкзаком. Если конечно тот на котором он едет не 120 кг . Причём мышцов, а не сала. Мне так ка-а-атца. Лично мне вот так ка-а-атца...

а я где-то сказал что 40кг это рюкзак? "есть многое на свете, друг горацио, что и не снилось нашим мудрецам" ;)

40 это не предел. крайний раз рюкзак весил 24кг, помимо рюкзака было еще около 20-25кг.

а несколько лет назад мне "повезло" тащить на г.лысую еще и 6-местную палатку, помимо своего барахла. причем палатка ни разу не "альпинистско-туристическо-облегченная". чуть не сдох нах, особенно после того, как после трех дней под беневскими водопадами она вымокла и мы сняли лагерь и пошли на вершину. для полноты картины - был март, снега чуть меньше чем по грудь :)

a.k. писал(а):40 это не предел. крайний раз рюкзак весил 24кг, помимо рюкзака было еще около 20-25кг.

а несколько лет назад мне "повезло" тащить на г.лысую еще и 6-местную палатку, помимо своего барахла. причем палатка ни разу не "альпинистско-туристическо-облегченная". чуть не сдох нах, особенно после того, как после трех дней под беневскими водопадами она вымокла и мы сняли лагерь и пошли на вершину. для полноты картины - был март, снега чуть меньше чем по грудь :)

Коллеги как бы намекают, что при весе рюкзака 25 кг и походе на 2 дня соптимизировать ты сможешь не более 0,5-1кг на человека. Это очень маленькая часть рюкзака.
По поводу альпинистов и их "разборчивости" в еде - интересное деление людей на альпинистов, в еде разборчивых, и неальпинистов, жрущих всякую гадость. Надо будет запомнить, потом пацанам в горах рассказать :) Ну и с двухдневными выходами от базового лагеря, опять же, можно хоть маринованные огурцы в банках и ананасы с арбузами таскать (многие тру-альпиндяи так и делают, кстати). Как только мы отходим от альпийского стиля к экспедиционному, расклад по еде немного меняется.

a.k. писал(а):...а несколько лет назад мне "повезло" тащить на г.лысую еще и 6-местную палатку...

Есть у меня трёхместки: 15кг, 5кг и 2кг. Угадай: с какой палаткой сочетаются(по весу) огурцы(тяжёлый хавчик)? Во и не угадал! C 15кг палаткой я не заморачиваюсь с весом еды. Патамучта я всё это вожу на авто:) Так вот, сначала оптимизируется снаряга, а затем уж думается про сублиматы.
Не соглашусь со Spider, про вес надо думать даже в ПВД.

Оптимизация веса рюкзака должна быть сбалансированной.

palmer: скороспелый вывод. могу привести с десяток примеров, когда и 30-40 кг на 2-3 дня может быть "правильным рюкзаком"

Boozer писал(а): palmer: скороспелый вывод. могу привести с десяток примеров, когда и 30-40 кг на 2-3 дня может быть "правильным рюкзаком"

Да? С удовольствием послушаю. Надеюсь речь пойдёт не об акваланге и компрессоре ВД. Разговор я так понимаю о более-менее традиционных походиках

palmer писал(а):

Boozer писал(а): palmer: скороспелый вывод. могу привести с десяток примеров, когда и 30-40 кг на 2-3 дня может быть "правильным рюкзаком"

Да? С удовольствием послушаю. Надеюсь речь пойдёт не об акваланге и компрессоре ВД. Разговор я так понимаю о более-менее традиционных походиках

Кто сказал? Озвучивший вес рюкзака ничего не упоминал не о каких "более-менее традиционных походиках". Может, он фотохудожник, снимает на средний формат и таскает на себе до 20 кг фототехники? Или таскает за себя и любимую девушку. Или лодку таскает на себе, ну и кто мешает таскать акваланг? Я на Путятин много раз таскал лодку и неопрен. Не в сезон такси там нет, на машине туда просовываться вообще бывает анриал. А нести, в общем-то, недалеко.
Ну еще я как-то пересекался с руководителем детского клуба, у которого был поход с детьми, и всю групповую снарягу он нес на себе.
Человек еще может быть профессионалом, как Spider, и подрабатывать шерпой у богатых иностранных клиентов. Килограмм на 10-15 вполне можно разгрузить человека.
Ну и самое банальное - какие-нибудь ледовые занятия на Беневских водопадах. Кроме барахла на "традиционный походик" зимой нужно еще взять веревку на двоих (а лучше 2), определенное количество железа, пендель, каску, молотки, кошки. Килограмм на 40 наберется.
Думаю, хватит. Идея ясна, не так ли?

гы :) ну что-то типа того. из 45кг неоптимизируемая снаряга составляла примерно 35кг. оставшиеся 10кг - это сам рюкзак (4кг), спальник (2кг), пуховка, сменная термуха, джетбоил с баллоном, литр воды, немножко жратвы и всякая мелочевка типа налобного фонарика, кружки, средств гигиены, аптечки и т.д.
оптимизировать получилось только 4кг - убрал спальник и взял рюкзак меньшего объема, двухкилограммовый ферриньо.

з.ы.: "походики" нетрадиционные. традиционные не интересны.

Boozer писал(а): Думаю, хватит. Идея ясна, не так ли?

Без сомнения. Jeden das seine. Можно ещё носить камешки, заботливо подброшенные весёлыми товарищами. Главное чтобы здоровья хватило. (Да, я ещё забыл упомянуть слона на верёвочке).
Я же пытался сказать о другом. Полагая главной целью хождения в походик - получение от него удовольствия, считаю что тяжёлый рюкзак сильно это удовольствие снижает (и часто ограничивает окружающие виды нижней полусферой). Т.о. идеальный вес рюкзака - такой, который субъективно ощущается нулевым.

palmer: при чем тут "походик", я до сих пор не понимаю. мы говорим о разных вещах. я сказал, что a.k. не озвучил, что у него за мероприятие - "походик", или мероприятие узкой направленности. какой толк ходить с нулевым рюзкаком в "походик" на беневские водопады, если планируешь там лазить по льду? без кошек и тяпок всякое не проканает, "получение от него удовольствия" будет = 0. про "походики" и ежу понятно, не нужно ничего объяснять.
про слона на веревочке сарказм не заценил, извини уж. если, к примеру, девушка не вывозит, а в поход сходить желание обоюдно, почему не понести груз за нее. лично меня не парит лишние 15 кг. я тридцатку за те же три часа занесу на ту же ольховую. зато пойду туда не один, а в желаемой компании.
А, еще камень в огород, на котором ничего не растет. Удовольствие не снижается с повышением веса рюкзака. Глупости это. Если бы так было, в горные походы 5 к.с. вообще не ходили бы. Тяжело и идти, а еще и рюкзак тащить. Ничего бы не видели, не снимали. Есть категория людей, которая (представляешь себе!?!) получает удовольствие от преодоления трудностей и проверки себя. Люди вон на Кавказе челночат, потому что за один раз перенести весь свой груз не могут. Какое там удовольствие.
Ну и потом, если у человека полно здоровья, а денег нет, ничего ему не мешает таскать вместо рюкзака, "такой, который субъективно ощущается нулевым", 30-40 кг. Я несколько лет так делал, ибо не было особо выбора, и мне в голову не приходило, что обязательно нужно купить джет-бойл и легкий спальник. Получал я свое удовольствие и с синтепоновым спальником на плечах. Главное - настрой на удовольствие. Иначе лучше вообще не ходить.
Не ходи лучше. А то вдруг почувствуешь, что рюкзак не ощущается нулевым. Удовольствие ведь пропадет!

a.k. писал(а): з.ы.: "походики" нетрадиционные. традиционные не интересны.

некоторые почему-то упорно не хотят понимать. в какой-то момент мыслящему существу надоедает ходить одинаково и одно и то же. начинает хотеться, к примеру, гирю занести, или почтовый ящик

гы :) ну да, шаблонное мышление.