FREERIDE

ну вот..)) упомянула ведеху...))) кажись пора уже тему смазки в отдельный пост делать... )

Xayc писал(а):именно от растяжения в итоге ресурс цепи и зависит, я к тому что кмк на даже немного "косых" передачах цепь растягивается намного быстрее чем при использовании одной "прямой", даже если к ней прикладывать немного большее усилие.

Вполне возможно, ты прав, спорить не буду, т.к. точно не знаю.

Baton писал(а): Грязь надо чистить, без этого никак.

Как мне кажется, грязь на износ цепи влияет гораздо сильнее типа смазки. Где-то, по моему, на ВелоПитере, встречал данные, что грязная цепь выходит из строя менее, чем через 1000км. В походе с суточным пробегом 50-80км при смазывании цепи густой смазкой обслуживать ее надо каждые сутки, а это: промыть, протереть, смазать, опять протереть - как минимум. Сие достаточно геморройно, и без того есть чем заняться вечерами, да и ресурсов (керосин, смазка, ветошь) требуется немало, а ведь это все надо переть на себе, в деревенских магазинах не купишь. Если поход 15-20 суток, это превращается в немаленькую проблемку. А 100гр. баллончика WDхи хватает суток на 10, и пусть ее смазывающие свойства хуже, чем у специализированных смазок, зато цепь почти чистая с минимальными усилиями.

а кто пользуется чистящей машинкой для цепи? каковы успехи? Подумываю купить.

Slik писал(а):Почитал чем вы все чистите, впал вступор, как все старомодно, wd еще деды пользовались, это типо как бабушки сейчас поливают себя ужасными духами "Москва" Есть прекрасные средства, которые убирают корозию и т.д. пример - купил profi 2000 и очень доволен, да и стоит не дорого.

а полное название этой "профи"?

Missa писал(а):ну вот..)) упомянула ведеху...))) кажись пора уже тему смазки в отдельный пост делать... )

господь с тобой, тряпочкой и щеточкой зубной со сталинских времен))

Missa писал(а):а кто пользуется чистящей машинкой для цепи? каковы успехи? Подумываю купить.

Бутылка 1,5л с бензином в ней в кол-ве 0,4-0,5 литра намного лучше и намного дешевле ;-)

Fikys писал(а):В походе с суточным пробегом 50-80км при смазывании цепи густой смазкой обслуживать ее надо каждые сутки, а это: промыть, протереть, смазать, опять протереть - как минимум. Сие достаточно геморройно, и без того есть чем заняться вечерами, да и ресурсов (керосин, смазка, ветошь) требуется немало, а ведь это все надо переть на себе, в деревенских магазинах не купишь. Если поход 15-20 суток, это превращается в немаленькую проблемку. А 100гр. баллончика WDхи хватает суток на 10, и пусть ее смазывающие свойства хуже, чем у специализированных смазок, зато цепь почти чистая с минимальными усилиями.

Мне кажется, что Вы немного переврали цифры.
Хорошая(!) густая смазка держится км 200 (а это уже не каждый день мазать), а вот ваша любимая ВДшка испарится, думаю, уже на первой десятке км, максимум на втором. И наступает дилема: либо ехать на сухой цепи, либо смазывать каждый час-два...

Missa писал(а):а кто пользуется чистящей машинкой для цепи? каковы успехи? Подумываю купить.

отдам свою забесплатно, ибо лежит уже пару лет без дела, только ее найти надо..

Missa писал(а):а кто пользуется чистящей машинкой для цепи? каковы успехи? Подумываю купить.

Чистит хорошо, но брызгов много и капает карасин с неё.

Baton писал(а): Мне кажется, что Вы немного переврали цифры.
Хорошая(!) густая смазка держится км 200 (а это уже не каждый день мазать), а вот ваша любимая ВДшка испарится, думаю, уже на первой десятке км, максимум на втором. И наступает дилема: либо ехать на сухой цепи, либо смазывать каждый час-два...

Густая смазка держится именно столько, а если цепь проварить в ней (есть и такой метод) то и дольше, но я говорил о загрязняемости цепи при езде по грунтовкам. Смазка остается, но в смеси с грязью, которой зачастую после дневного пробега больше, чем смазки... WDшки хватает на 50-100 км (зависит от погоды), но грязи она собирает намного меньше. Пользоваться ей лучше два раза в сутки - днем просто так, а вечером или утром - с протиркой цепи. Если сможете предложить другую смазку, которая бы собирала на себя минимум грязи - с удовольствием попробую.

правда и вымысел о вд
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru

Fikys писал(а):Густая смазка держится именно столько, а если цепь проварить в ней (есть и такой метод) то и дольше, но я говорил о загрязняемости цепи при езде по грунтовкам. Смазка остается, но в смеси с грязью, которой зачастую после дневного пробега больше, чем смазки... WDшки хватает на 50-100 км (зависит от погоды), но грязи она собирает намного меньше. Пользоваться ей лучше два раза в сутки - днем просто так, а вечером или утром - с протиркой цепи. Если сможете предложить другую смазку, которая бы собирала на себя минимум грязи - с удовольствием попробую.

1. Варили цепь в смазке тогда, когда не было современных смазок. Цель варки простая: размягчить густую смазку, чтобы она затекла во-внутрь цепи и там загустела. Современные смазки в аэрозолях делают тоже самое, но без варки: жидкая смазка затекает в цепь и там густеет минут через 10-20.
Чтобы цепь меньше обрастала грязью и пылью, ее надо протирать снаружи от смазки, смазка снаружи НЕ НУЖНА!

2. WDшка собирает пыль и грязь меньше по одной простой причине, она достаточно быстро испаряется. А, как нетрудно догадаться, на сухую цепь пыль не липнет. Так что не обольщайтесь, что ее хватает на 50-100км ;-)

Baton
А как можно прокомментировать таблицу СМАЗКА: Динамический коэффициент трения вот отсюда:
http://wwwboards.auto.ru/niva/124373.html ?

И вот ещё есть мнение одного товарища с Уазбуки: Унисма (Универсальная смазка) действительно имела в себе масляно-смазывающий компонент именно он издавал запаж похожий на запах "дихлофоса" (кстаи последний в своё время тоже с успехом заменял Унисму. На открытом воздухе естественно). Вероятно и WD-40 тоже имела в себе этот компонент еще несколько лет назад ибо запах чуть-чуть но присутствовал. Теперь вместо него ароматизатор. И на самой банке если вы внимательно прочтете нет слова "смазывать" ("Устраняет скрип...и т.п.) Хотя завалявшаяся с 97 г. пустая баночка гласит "Смазывает..." Т.е. производители WD-40 удалили из состава этой штуки какой-то важный компонент

Хотелось бы также услышать мнение об Унисме? Из вышесказанного про WD40 получается, что для смазки Унисма лучше, чем WD-40, так как содержит масло.

Spider писал(а): Хотелось бы также услышать мнение об Унисме? Из вышесказанного про WD40 получается, что для смазки Унисма лучше, чем WD-40, так как содержит масло.

Вам не надоело заниматься ананизмом и мазохизмом? Унисма, ВД40... Можно еще "смазывать" керосином или соляркой, они тоже жирные и дают видимость смазки, но только видимость...
Есть специализированные СМАЗКИ ДЛЯ ЦЕПЕЙ! Которые стоят не дорого и отлично работают! Вот и пользуйтесь ими!

Если же надо смазать тросик, то опять же, ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ СМАЗОК выпускают подходящие масла типа той же УНИСМЫ: Shell Universal Spray, Castrol Super Spray 4in1 и т.д. Что мешает ими пользоваться?!

Baton писал(а):

coolmox писал(а): Тут просто вопрос в том, кто более жидкий: педрос или декстрон. Последний имеет вязкость где-то 20 по SAE, про Педрос ничего не знаю...
Кстати, дексрон вообще не смазка - это гидравлическая жидкость ;-)

ну вот, сначала приводишь классификацию масел (SAE), а потом говоришь, что не масло :)
да ладно, каждый мажет тем, чем хочет.
Кстати, Педрос действительно более жидкий, чем декстрон.
Пользовал и ВД40 как-то на море, когда смазки с собой не было. Унылое зрелище - цепь покрывается ржой за один день. Про 50-100 км на смазанной ВДшкой цепи - преувеличение. 20-30 км, если раньше лужа не встретиться. Педрос тоже в этом плане плох - или 100 км или до второй лужи. Дестрон более устойчив, но более 150 км без смазки я себе не позволяю.

Кстати, модераторы, сделайте из этого отдельную ветку "смазка цепи".

Baton писал(а):Чтобы цепь меньше обрастала грязью и пылью, ее надо протирать снаружи от смазки, смазка снаружи НЕ НУЖНА!

Прописная истина. Вот только при работе смазка из цепи выдавливается наружу и начинает собирать грязь.

Baton писал(а):2. WDшка собирает пыль и грязь меньше по одной простой причине, она достаточно быстро испаряется. А, как нетрудно догадаться, на сухую цепь пыль не липнет. Так что не обольщайтесь, что ее хватает на 50-100км ;-)

Я не обольщаюсь. Я пробую, наблюдаю результаты и делаю выводы. Если Вы сомневаетесь в достоверности приведенных мной цифр, предлагаю проверить их в совместном походе на практике, которая, как известно, критерий истины.
Вот наиболее значимые для наших целей данные по ссылке Spiderа:

"Защита от коррозии (на свежеочищенных песком панелях из мягкой стали).
: Влажность: после 1000 часов ржавчины не обнаружено.
: Обрызгивание солевым раствором: после 50 часов ржавчины не обнаружено.
: Обрызгивание солевым раствором: ржавчина стала появляться после 100 часов.
: Воздействие - по американским стандартам.
:
: Продолжительность защиты.
: Хранение под чехлом или внутри помещения: один год или дольше.
: Хранение снаружи в закрытом виде: от 6 месяцев до года.
: Обычное хранение снаружи: от 30 до 60 дней.
: Хранение снаружи при суровых условиях (на берегу или близко к берегу, где имеется высокая влажность,
: соленые брызги и
: содержащий соль туман): от 15 до 30 дней.
:
: СМАЗКА: Динамический коэффициент трения.
: Подшипник. Закаленная сталь 4340 с обычной голубой, окисленной пленкой, покрытой WD-40.
: Давление (фунты/кв. дюйм) == коэффициент:
: 100 == 0,112
: 1000 == 0,114
: 2000 == 0,129
: 3000 == 0,138
: 4000 == 0,145 "

Для сравнения:

"Данные о зависимости коэффициента трения от нагрузки [статической и динамической (при малых скоростях) коэффициенты трения фторопласта-4 по стали без смазки одинаковы] приведены ниже:
Нагрузка, кгс/см2 1 3 10 20
Коэффициент трения 0,4 0,1 0,06 0,05
При наличии смазки он примерно в 2 раза меньше. "

При наличии смазки это - "Форум". Так что смазывающие свойства у ВДшки имеются, и вполне приличные, хотя и не выдающиеся.
Про защиту от коррозии подтверждаю: при ночевке на берегу моря необработанная после дневного пробега цепь покрывается ровным слоем ржавчины за одну! ночь. Сбрызнутая ВДшкой (меньше минуты потраченного времени) нет!

Fikys писал(а):Вот наиболее значимые для наших целей данные по ссылке Spiderа:

Полный текст рекламного проспекта для домохозяек поскипан.

Гораздо более честно про ВД40 написано чуть выше, в посте Hepard.
Но, как я понимаю, в лучших традициях, мы видим только то, что хотим видеть, поэтому этот замечен не был.

Baton писал(а):Вам не надоело заниматься ананизмом и мазохизмом? Унисма, ВД40... Можно еще "смазывать" керосином или соляркой, они тоже жирные и дают видимость смазки, но только видимость...
Есть специализированные СМАЗКИ ДЛЯ ЦЕПЕЙ! Которые стоят не дорого и отлично работают! Вот и пользуйтесь ими!
Если же надо смазать тросик, то опять же, ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ СМАЗОК выпускают подходящие масла типа той же УНИСМЫ: Shell Universal Spray, Castrol Super Spray 4in1 и т.д. Что мешает ими пользоваться?!

Лично мне мешает ими пользоваться для смазки цепи повышенное собирание грязи.
Какое интересное активное неприятие конкретно WD-40 и "Унисмы"... Это что-то личное?

coolmox писал(а): Пользовал и ВД40 как-то на море, когда смазки с собой не было. Унылое зрелище - цепь покрывается ржой за один день.

Как интересно! Диаметрально противоположный с моим результат! При случае обязательно проверю еще раз.

coolmox писал(а):Кстати, модераторы, сделайте из этого отдельную ветку "смазка цепи".

Поддерживаю! Как выяснилось, тема довольно интересная, но совершенно не по месту.

Baton писал(а):

Fikys писал(а):Вот наиболее значимые для наших целей данные по ссылке Spiderа:

Полный текст рекламного проспекта для домохозяек поскипан.

Гораздо более честно про ВД40 написано чуть выше, в посте Hepard.
Но, как я понимаю, в лучших традициях, мы видим только то, что хотим видеть, поэтому этот замечен не был.

Очень забавное мнение! Конкретные экспериментальные данные объявляются рекламой для домохозяек, а обычный форумный разговор, только из другого форума - достойными и неопровержимыми фактами. Я же говорю, здесь наверняка скрывается что-то глубоко личное! :))

Fikys писал(а): Лично мне мешает ими пользоваться для смазки цепи повышенное собирание грязи.
Какое интересное активное неприятие конкретно WD-40 и "Унисмы"... Это что-то личное?

Мешает грязь? Ездите на сухой и чистой цепи! Я не против! Но я против введения масс в заблуждение относительно того, что WD40 является смазкой. Заблуждайтесь сами, не надо втягивать в это других.

WD40 как ВайтСпирит+ароматизатор в аэрозоле меня устраивает. Но только для целей очистки и т.д.
УНИСМА как смазка в аэрозоле меня тоже устраивает, но не как смазка для цепей. Да и как аэрозольная смазка уже отстала от жизни да и не самая лучшая.