FREERIDE

Вот производители шин указывают допустимый минимум и максимум давлений для них. Максимум меня не интересует и, в общем-то, понятен.

Но минимум, это непонятно.

Это есть абсолютная величина, выведенная производителем из каких-то особенностей строения шины и она не зависит от нагрузки? Или это всё-таки нечто абстрактное и относительное, по отношению к столь же абстрактно и относительно предполагаемому среднестатистическиму весу ездока?

Читал Шелдона Брауна. Он всё это называет маркетинговой фигнёй и рекомендует ориентироваться на вес нагрузки, собственные ощущения и здравый смысл. Приводит также собственные и чужие рекомендации по зависимостям ширины покрышки - веса нагрузки на колесо - давления.
Проблема в том, что у меня скромный вес (меньше пресловутых 60 кг) и по рекомендациям, и по ощущениям значения выходят меньшие, чем указывает производитель в качестве минимального давления.

Мне и не понятно, какой смысл вкладыает производитель в это минимальное давление?
Если дядька 90кг с рюкзаком будет ездить на разрешённом минимальном давлении, он будет ловить змеинные укусы на каждом камне. А если я буду ездить на неразвешённом меньшем давлении, то что плохого? Зачем вот так тупо и конкретно его указывать? Это я сейчас про Швальбу :)

Извиняюсь за кучу букв)

Я давление настраиваю по вкусу, в зависимости от трассы. На надписи внимания не обращаю : )

чисто теоретически: какую покрышку легче снять с обода не спуская воздух из камеры, слабо или сильно накачанную и почему?

проколы, комфорт и все дела это понятно, но если она у тебя на сверхнизком давлении разуется в вираже самостоятельно не говори что не предупреждали ;)

зы: и да, Швальба - отстой ;)

на сверхнизком я её пробью через пару метров не доехав до виража ))

это ты не доедешь, а сверхлегкий guest265 доедет и уже там разложится ))

конечно при малом весе наездника создать нужный момент сил будет сложнее и производители покрышек все равно ориентируются на средний вес райдера, но слишком уж заступать за рекомендованные значения не стоит.

guest265 писал(а):Зачем вот так тупо и конкретно его указывать? Это я сейчас про Швальбу :)

Я думаю, что точный ответ ты можешь получить только от производителя http://www.schwalbe.ru/page_faq, справа форма для задатия вопросов.

дадада, очень интересно что на это ответит именно российский дистрибьютор Швальбы =))

Xayc писал(а):... но если она у тебя на сверхнизком давлении разуется в вираже самостоятельно не говори что не предупреждали ;)

еще может камера "поползти" внутри колеса так что сосок (ну или штуцер, кому сосок не нравитя) перекосит, и может прогрызть. Что в принципе тоже прокол, ага. Но в теории это (или прокол) должно раньше разувания произойти %)

Парни, спасибо, всё встало на места :)

di_ писал(а):Я давление настраиваю по вкусу, в зависимости от трассы. На надписи внимания не обращаю : )

Тоже хочу :) Но качаю минимально-разрешённое =(

Xayc писал(а):проколы, комфорт и все дела это понятно, но если она у тебя на сверхнизком давлении разуется в вираже самостоятельно не говори что не предупреждали ;)

Теперь понятно почему на бескамерных шинах минималку указывают намного ниже.

Xayc писал(а):зы: и да, Швальба - отстой ;)

Дык, подкупает широкий выбор технологичной резины для гибрида на все случаи жизни) Альтернативы ей тут не так уж много.

Spider писал(а):Я думаю, что точный ответ ты можешь получить только от производителя http://www.schwalbe.ru/page_faq, справа форма для задатия вопросов.

Ох, чувствую, получил бы шаблонный ответ через две недели) А сейчас вопрос для себя уже закрыл :))

Spinch писал(а):еще может камера "поползти" внутри колеса так что сосок (ну или штуцер, кому сосок не нравитя) перекосит, и может прогрызть. Что в принципе тоже прокол, ага. Но в теории это (или прокол) должно раньше разувания произойти %)

Вот. Сейчас наблюдаю, что нипель на переднем колесе торчит перекошенным.
Короче, всю важность минимального давления осознал :)

Видимо, бескамерка, в моём случае, лучший выбор.

guest265 писал(а): Ох, чувствую, получил бы шаблонный ответ через две недели) А сейчас вопрос для себя уже закрыл :))

Кажому своё. Быстрые нешаблонные домыслы по поводу резины могут быть ценнее затянутого ответа от того, кто эту резину делает :) Ну, это смотря для чего вопрос задавать. Поболтать с друзьями, или получить инфу из первоисточника... :))

Из «первоисточника», практически по моей теме:

Дмитрий -06.09.11 Давление в покрышке

какое нужно делать давление для юного спортсмена, если вес ребенка 32 кг, впереди Nobby NiC 26х2.1, сзади Racing Ralph 26х2.1. Для того чтобы показать максимальную скорость на дистанции 2-5 км по пересеченной местности – лес, поляны и т.п. со спусками и подъемами . И какие бы вы рекомендовали покрышки или выбор правильный?


Выбор хороший.
Хотя нам более понятно Rocket Ron в максимальной версииь и вперед и назад. На на наш взгляд получить что-то дополнительное от сочетания разных покрышек можно только приочень хорошей технике и струтурированной трассе.
Чем больше давление, тем выше скорость. Но лучше ограничиться серединой рекомендуемог давления.

Вот и меня бы ожидало что-то подобное. Spider, ты слишком идеализируешь :)
Службы тех.поддержки для таких вопросов не годятся.

guest265 писал(а):Из «первоисточника», практически по моей теме:
...
Вот и меня бы ожидало что-то подобное. Spider, ты слишком идеализируешь :)
Службы тех.поддержки для таких вопросов не годятся.

Фэйспалм, как говорится.
1. Для чего нужна служба поддержки, если не для ответов на вопросы юзеров?
2. Приятно, что мнение участников этого форума ты настолько высоко ценишь.
3. Я вообще обычно пишу мыло вендору интересующего меня оборудования. Желательно - в его головной офис и на подходящем языке. Если вендор пишет в ответ хню, или вообще не отвечает, значит вендор - мдак. Нормальные вендоры нормально отвечают.

Spider, не вижу нити разговора. Ты подозреваешь во мне идиота?

В тех.поддержку я (лично я) обращусь только если некая компания связана со мной обязательствами и что-то, связанное с этими обязательствами, сломалось, «глючит», не работает. Вот и всё.

Мне и не понятно, какой смысл вкладыает производитель в это минимальное давление?

Очевидно, что вкладываемый смысл — рекомендуемое производителем минимальное давление. Не понимаю, в чём именно здесь загвоздка для тебя.

Если дядька 90кг с рюкзаком будет ездить на разрешённом минимальном давлении, он будет ловить змеинные укусы на каждом камне. А если я буду ездить на неразвешённом меньшем давлении, то что плохого? Зачем вот так тупо и конкретно его указывать? Это я сейчас про Швальбу :)

Сказки про сферических байкеров в вакууме и "сверхнизкое давление" — это конечно занятно, но без реальных цифр и примеров жалоба в сторону Швальбы выглядят явно наигранной. Думаю, производители редко указывают рекомендуемое давление меньше 25 psi (цифра с потолка конечно, но тем не менее), а то и больше. При давлении в две атмосферы покрышка уже как каменная, и надо очень постараться, чтобы пробить её на ничем не примечательном грунте, тем паче — словить змеиный укус (даже если и весишь 90 кг).
А цифры на покрышке пусть тебя не смущают, это скорее не маркетинговый ход, а банальная подсказка для новичков. Взрослые дяди, подозреваю, уже вполне могут ориентироваться, какое им нужно давление для определённого типа езды и грунта, чтобы достичь удовлетворительного спепления, комфорта для попы и прочих вещей...
Так что качай меньше рекомендуемого и катай — никто не запрещает. Я на ригиде накатал порядка 500 км при давлении порядка 15 psi (покрышка сдавливается пальцами) и словил прокол только однажды, на асфальте. (правда следом ещё получил злополучный змеиный укус, так как поздно спешился с байка, не заметив прокола)

RainDrops,
смутило меня то, что преподносится оно не как рекомендация, а именно как руководство к действию, ничего при этом не объясняя.
К примеру, с сайта Швальбы:
«Lighter weight riders or riders who prefer a smooth or more comfortable ride can accordingly choose a lower inflation pressure, but the actual tire pressures should never be higher or lower than the maximum and minimum inflation pressures marked on the tire sidewall.»

У Мишлена:
«For riders above 180 lbs.,inflate to maximum pressure indicated on tire sidewall. For riders below 110 lbs., inflate to minimum pressure indicated on tire sidewall.»


Именно на Швальбу я не жалуюсь. В первом сообщении неправильно расставил приоритет. Просто в тот момент разглядывал её каталог, ну и пришлась к слову :)

На широких покрышках ездить не приходилось. Их особенностей не знаю. Сейчас стоят 35 мм. Впрочем, думаю, не в ширине суть.

Зависимость «давление ? вес райдера ? вероятность прокола», это понятно и не страшно.
Но, как мы уже выяснили в этой теме, при давлении ниже определённого уровня, покрышка начинает неуверенно держаться на ободе. И, например, при хорошем торможении, может прокрутиться на нём вместе с камерой и вырвать ниппель. Или же соскочить с обода в крутом вираже. Что менее вероятно, но тоже не радостно.
На своём переднем колесе, повторюсь, уже замечал, что ниппель перекашивается. Т.е. при минимальном давлении покрышка уже начинает жить своей жизнью.
Так что я лучше остерегусь :)

кушай больше, тогда все будет соответствовать ;)

отрыв соска встречал в жизни намного чаще чем разувание камеры(правда большинство их происходило совсем не в движении), но и разуваний на моей памяти случалось не менее 4х штук за последние годы, как правило такое удается при действительно агрессивном катании или на очень особом покрытии.

Xayc писал(а):кушай больше, тогда все будет соответствовать ;)

Года три назад весил 86 кг. Обратно не хочется :)

Xayc писал(а):(правда большинство их происходило совсем не в движении)

При накачивании портативным насосом, предположу? :)

Кстати, а с каким ниппелем проще накачать колесо портативным насосом в полевых условиях, с Престой или с Шрадером?
У Шрадера не нравится, что если насос с классической резьбовой насадкой, то пока её открутишь, половину давления теряешь, а если он насаживается на ниппель, то при неловких движениях усилия вместе с воздухом уходят впустую. Может у Престы лучше дела в этом плане?

престу оторвать или даже отломать проще из-за меньшей площади соединения с камерой, как это делать наиболее эффективоно - это лучше к специалистам обратиться, среди нас есть такие :)

Использую шредер потому что его конструкция выглядит надежней во всех смыслах, хотя купил тут на днях типагоночные колеса, попробую еще раз престу поэксплуатировать после многолетнего перерыва, если не понравится - рассверлю.

Xayc писал(а): попробую еще раз престу поэксплуатировать после многолетнего перерыва, если не понравится - рассверлю.

и потеряешь гарантию на бескамерность :)

coolmox писал(а):и потеряешь гарантию на бескамерность :)

я не верю в бескамерность применительно к велосипеду ))
пока планов на бескамерку совершенно нет, т.к. за год планирую переобувать резину именно на гоночных колесах ну никак не меньше 5-6 раз за год.